为什么说苏联在二战中贡献最大————这是典型胡扯八道。
现在已经是21世纪了,在主要交战国档案资料都大量挂上网的今天,还闭着眼睛不看第一手资料,还瞎编嚷嚷“苏联在二战中贡献最大”这是典型胡扯八道。
可以这么说,根据自情自报的各国档案,苏联在二战的负面作用被严重低估了;正面作用被严重高估了。
二战爆发前,苏联是纳粹德国最大贸易伙伴(没有之一)
在欧洲:
①1939年依据与纳粹德国签订的《苏德互不侵犯条约秘密附加条款》与纳粹德国共同出兵瓜分波兰。
②二战爆发前,苏联是纳粹德国最大贸易伙伴(没有之一)
在远东:1937年中日全面开战之后
①苏联1938年屠杀远东中国人;
②1941年4月13日苏联政府庄严宣告苏联承诺尊重满洲国的领土完整和不可侵犯;
(提示:与苏联政府对伪满的态度截然相反,美国、英国政府当时的态度是,美国英国永远不承认伪满洲国)
③苏联直到1944年年初还允许,日本获得北库页岛的石油(此时距离二战还有一年多就结束了);
④1944年,苏联非法吞并唐努乌梁海(无任何条约依据,直接就给吞并了);
⑤直至1945年8月9日,美国在日本扔下原子弹后才对日本宣战。
⑥1945年二战胜利后,策动把外蒙古从中国彻底独立出去。
另外,苏联连续数次拒绝美国要求经过苏联中亚地区,经中国新疆向中国提供租借援助物资的请求,逼着老美冒险飞风险极高的驼峰航线,这极大的限制了援华物资的数量。
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序:20世纪美国三造苏联——美国对苏联的养育之恩
看到一个苏粉居然把非交战国的正常经济关系视为援助
a如果按着上面苏粉贴子的逻辑,那20世纪美国三造苏联,美国绝对是苏联亲爸爸。
苏联所有大工业中,约有三分之二是在美国的带助下或技术提助下建成的。 ” ——斯大林
@凌云 网友剖析的非常精辟,你们要觉得美国一手交钱一手交货地卖石油、卖废钢铁给日本是在“帮助”日本,那你们也该承认美国卖半导体和半导体制造设备给东北亚某国也是在“帮助”某国。现在美国人只是不想再“帮助”你了而已,气的跳脚大骂干嘛呢?不如说,你们应该感谢美国这么多年来对你们的帮助,怎么还恩将仇报反咬一口呢?
(一)美国一造苏联,是1921-1922年大吃饱。
没有美国苏俄都挺不下去,更别说苏联了
是1921-1922年大吃饱。
随便找了本俄罗斯的历史书,书上是这么说的。毕竟是欧洲地板,比南斯拉夫俄粉要脸多了,承认美国救了1050万俄罗斯人免于饿死。
美国救济署(ARA)从1921年10月到1923年6月,每天为多达1050万人(其中2/5是儿童)提供食物、药品、衣服和种子。ARA在赫伯特胡佛的赞助下工作。在其工作期间,该组织拨出6156.6万美元,帮助饥饿的俄罗斯人民,并提供了71.88万吨的物资。这个美国组织得到了美国贵格会和美国红十字会的协助,还花了800多万美元为饥民购买药品和医疗设备。挪威极地探险家弗里德约夫南森的委员会和其他欧洲组织又帮助了300万人。
到1923年夏天,关于饥饿死亡的报告已经停止。在受灾省份损失510万人。欧洲发生了自中世纪以来最严重的人口灾难。导致大饥荒的主要原因是(敏感内容不翻译)。在1891-1892年类似的“旱灾”中,死亡人数是37.5万人。[1]
马克西姆·高尔基在1922年写给胡佛的一封信中说,“在过去的一年中,你们从死亡中拯救了350万儿童,550万成人……在我所知道的全部人类受难史上,没有任何援助的规模和慷慨程度能和这次援助相提并论。”“您的援助将作为一项举世罕见、无上荣光的伟业载入史册,并将永远地留在千百万被您从死亡边缘拯救的俄罗斯人的记忆中”。
苏俄民族发自内心跪谢美国救援团队
历史照片:苏俄人民,跪谢美国ARA救援团队。
(二)美国二造苏联,是用奶水养大了苏联工业
“苏联所有大工业中,约有三分之二是在美国的带助下或技术提助下建成的。 ” ——斯大林
苏联的整个战前工业就是在美国奶水滋养下成长起来的
(三)美国三造苏联,是二战期间提供租借法案、战略轰炸
具体 看下面内容
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可以这么说,苏联在二战的负面作用被严重低估了;正面作用被严重高估了。
二战爆发前,苏联是纳粹德国最大贸易伙伴(没有之一)
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正文
一方面:是苏联在二战的负面作用被严重低估了。
再看看苏联对中国的负面作用,比美国大多了。
这都是1937年中日全面开战之后的事情吧。
1938年,苏联屠杀远东中国人
1941年4月13日,苏联政府庄严宣告苏联承诺尊重满洲国的领土完整和不可侵犯
(提示:与苏联政府对伪满的态度截然相反,美国、英国政府当时的态度是,美国英国永远不承认伪满洲国)
苏联直到1944年年初还允许,日本获得北库页岛的石油(此时距离二战还有一年多就结束了)
1944年,苏联非法吞并唐努乌梁海(无任何条约依据,直接就给吞并了)
1945年胜利后,策动把外蒙古从中国彻底独立出去
另外,苏联连续数次拒绝美国要求经过苏联中亚地区,经中国新疆向中国提供租借援助物资的请求,逼着老美冒险飞风险极高的驼峰航线,这极大的限制了援华物资的数量。
1941年4月13日,苏联政府庄严宣告苏联承诺尊重满洲国的领土完整和不可侵犯
1932年日本扶植伪满洲国:美国,英国宣布永远不承认伪满洲国。
与美国,英国宣布永远不承认伪满洲国,形成鲜明对比。
1941年4月13日,苏联政府庄严宣告苏联承诺尊重满洲国的领土完整和不可侵犯。 档案编号:АВП РФ. Ф. 3а-Япония. Д. 113
根据1941年4月13日苏联和日本缔结的《中立条约》的精神,苏联政府和日本政府为了确保两国的和平友好关系,庄严宣告:苏联承诺尊重满洲国的领土完整和不可侵犯,日本承诺尊重蒙古人民共和国的领土完整和不可侵犯。
莫斯科,1941年4月13日
根据苏联政府的授权:В. 莫洛托夫 日本政府代表:松冈洋介,立川吉次
档案编号:АВП РФ. Ф. 3а-Япония. Д. 113
1944年,苏联非法吞并唐努乌梁海
《苏联最高苏维埃主席团关于将图瓦并入苏联,成为苏维埃社会主义共和国图瓦自治州的法令》 (1944)
1945年胜利后,苏联策动把外蒙古从中国彻底独立出去
苏联《真理报》1945年10月24日
蒙古人民共和国的全民公决,原文写道:
“共有494,074人有资格投票。根据10月22日收到的初步数据,全国18个省中有483,291人(97.8%)投票支持蒙古人民共和国的独立。没有一个人投反对票,反对蒙古的独立。”——点评:完全苏联操控的公投。
没有一个人投反对票,苏联连演戏都懒得演!!!
没有一个人投反对票,苏联连演戏都懒得演!!!
没有一个人投反对票,苏联连演戏都懒得演!!!
苏联连演戏都懒得演!!!
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苏联《真理报》1945年10月26日
苏联《真理报》热烈庆祝外蒙古从中国独立。
感谢苏联帮着外蒙古从中国独立。原文中写到:“我们所有的人都对兄弟般的苏联怀有这种感情。苏联无私地帮助他们建立了自己的自由国家......在未来的许多年里,我们人民的最好的朋友,伟大的斯大林!”
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另一方面:是苏联在二战的正面作用被严重高估了
二战刚刚结束时,无法得知苏联确切真实的档案数据,因此苏联的作用是被严重高估了(其实是被严重高估了)。
我下面从九个方面,以详实的数据论述苏联在第二次世界大战里的作用是被严重高估了。
第一:1942年苏联,接收的援助到岸物资,相当于苏联自产的百分比。(这部分所有数据均以苏联自己的档案为依据),因为有南斯拉夫苏粉瞎编,说1942年援助物资数量很少不重要,这部分就是开胃菜,咱们大家看看1942年的援助物资是不是非常重要,相比于苏联自产是多还是少,这是开胃菜。本文核心内容是第二至第八部分。
附录1:苏联的所谓逆向租借,对西方盟国无足轻重,本质上是西方盟国对苏联的援助的另一种形式。
附录2:租借法案的偿还(本质上也是个大福利,几乎跟白嫖没啥区别)
第二:假如没有苏联,美英可以获胜吗
第三:英国大大被低估的作用。(包括被忽视的英国在苏德战争早期对苏联至关重要的援助)
第四:如果选1939年作为单挑时间点。1939年的苏联能击败德国吗?
第五:德国装备消耗,在东线的只是小部分。经过估算德国消耗在东线的装备开销,其实都不到30%。(即苏联在消耗德国战争装备花费方面不起主要作用)
第六:海上封锁,对德国负面影响巨大。
第七:苏德实力差距巨大,苏联对于盟国极度具有依赖性
(二战苏军极度依赖逆天外挂:租借法案,战略轰炸,海上封锁。)
第八:即使1944年,德国主要工业数据对苏联依然拥有碾压性优势,在总体战之下,靠苏联自己毫无战胜德国的机会
第九:最后以 @铁锅炖大鹅 网友的一段话作为结语。
苏联的反作用:
第一:与纳粹德国在1939年共同瓜分波兰,且在瓜分波兰后制造卡庭惨案。
第二:苏联在二战爆发前,是纳粹德国最重要的贸易伙伴(没有之一)。
正因如此,丘吉尔曾经对斯大林说过:”请记住,仅仅在四个月以前,我们在这个岛国还不知道你们会不会加入德国那边来与我们为敌。的确,我们曾认为你们很可能会那样做。即使在那时,我们也确信我们会赢得最后的胜利。我们从来没有想过我们的生存依赖于你们站在我方或站在敌方。不论发生什么事,不论你们做些什么,在所有的人当中, 你们是最没有权利来责备我们的。”
苏联的反作用,这里不多说,只从下面九个方面,以详实的数据论述苏联在第二次世界大战里的作用是被大大高估了。
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第一:1942年苏联,接收的援助到岸物资,相当于苏联自产的百分比。(这部分所有数据均以苏联自己的档案为依据)。我下面列了24种在1942年时苏联非常依赖的战略物资,有些甚至属于不可替代的极度依赖。
因为有南斯拉夫苏粉瞎编,说1942年援助物资数量很少不重要,这部分就是开胃菜,咱们大家看看1942年的援助物资是不是非常重要,相比于苏联自产是多还是少,这是开胃菜。核心内容是第二至第七。
1942年运抵苏联物资比例,很多物资相对于苏联自产已经是大比例了,我下面列了24种在1942年时苏联非常依赖的战略物资,有些甚至属于不可替代的极度依赖。
先提前打个预防针 一是,所谓苏粉常说1942年租借援助到货少。1942年到货确实没有1943、1944年多,但是1942年苏联工业数据最惨,很多只有1940年的1/5左右,1/10左右。
《苏德战争期间苏联主要产品产量暨1942年占1940年百分比》,由下表数据可知,苏联自身工农业遭到腰斩断崖式打击,其实比腰斩断崖还要严重很多。
| 产品 | 单位 | 1940 | 1941 | 1942 | 1942/1940百分比 | 货运车厢 | 千节 | 30.9 | 33.1 | 0.1 | 0% | 蒸汽机车 | 台 | 914 | 708 | 9 | 1% | 各种手表 | 千只 | 2796.3 | 1838 | 61.2 | 2% | 蒸汽涡轮机 | 千瓦 | 971.8 | 953 | 31 | 3% | 拖拉机犁 | 千台 | 38.4 | 18.5 | 1.3 | 3% | 挖掘机 | 台 | 274 | 235 | 10 | 4% | 砂糖 | 千吨 | 2165 | 523 | 114 | 5% | 耕耘机 | 千台 | 32.3 | 11.6 | 2.2 | 7% | 石棉水泥板 | 百万(条件)块 | 205.6 | 144.8 | 16.8 | 8% | 炼油设备 | 千吨 | 15.5 | 5.8 | 1.5 | 10% | 拖拉机 | 千台 | 31.6 | 23.8 | 3.5 | 11% | 化肥 | 千吨 | 3238 | 2674 | 364 | 11% | 纯碱(95%) | 千吨 | 536.1 | 463.1 | 62.4 | 12% | 窗玻璃 | 百万平方米 | 44.7 | 38.5 | 6.3 | 14% | 瓦 | 百万平方米 | 127.1 | 108.8 | 19.9 | 16% | 袜子 | 百万双 | 485.4 | 405.1 | 89.6 | 18% | 水泥 | 百万吨 | 5.7 | 5.5 | 1.1 | 19% | 纸 | 千吨 | 812.4 | 729.8 | 165.7 | 20% | 建筑用砖 | 十亿块 | 7.5 | 5.6 | 1.6 | 21% | 汽车 | 千辆 | 145.4 | 124.2 | 35 | 24% | 糖果点心 | 千吨 | 790 | 643 | 190 | 24% | 皮鞋 | 百万双 | 211 | 157.7 | 52.7 | 25% | 亚麻面料 | 百万米 | 285.5 | 245.7 | 74.2 | 26% | 针织内衣 | 百万件 | 124.4 | 115.1 | 35.2 | 28% | 粮食总收获量 | 百万吨 | 95.5 | 55.9 | 29.7 | 31% | 土豆总收获量 | 百万吨 | 75.9 | 26.4 | 23.8 | 31% | 铁 | 百万吨 | 14.9 | 13.8 | 4.8 | 32% | 针织外套 | 百万件 | 58.6 | 50 | 18.8 | 32% | 植物油 | 千吨 | 798 | 685 | 253 | 32% | 铁矿石 | 百万吨 | 29.9 | 24.7 | 9.8 | 33% | 焦炭(含6%水) | 百万吨 | 21.1 | 18.5 | 6.9 | 33% | 肥皂(脂肪酸含量在40%) | 千吨 | 700 | 591 | 243 | 35% | 毛织布 | 百万米 | 119.7 | 93.8 | 45 | 38% | 金属切削机床 | 千台 | 58.4 | 44.5 | 22.9 | 39% | 缯 | 百万米 | 77.3 | 66.1 | 30.1 | 39% | 轧制黑色金属 | 百万吨 | 13.1 | 12.6 | 5.4 | 41% | 硫酸 | 千吨 | 1586.6 | 1465.2 | 646 | 41% | 棉布 | 百万米 | 3954 | 3824 | 1644 | 42% | 木料 | 百万立方米 | 34.8 | 29.7 | 15.1 | 43% | 钢 | 百万吨 | 18.3 | 17.9 | 8.1 | 44% | 泥炭 | 百万吨 | 33.2 | 27.4 | 14.7 | 44% | 烧碱(92%) | 千吨 | 190.4 | 198.4 | 84.2 | 44% | 罐头食品 | 百万(条件)罐 | 1113 | 926 | 485 | 44% | 摩托车 | 部 | 6826 | 10751 | 3049 | 45% | 煤炭 | 百万吨 | 165.9 | 151.4 | 75.5 | 46% | 锻压设备 | 千台 | 4.7 | 3.1 | 2.2 | 47% | 汽车轮胎 | 千只 | 3007 | 3389 | 1417 | 47% | 肉(不包括集体农庄,包括内脏/种类) | 千吨 | 1501 | 1172 | 723 | 48% | 木材生产 | 百万立方米 | 246.1 | 229.3 | 132.7 | 54% | 毡鞋(包括毛毡) | 百万双 | 17.9 | 16.2 | 10.3 | 58% | 电力 | 十亿千瓦时 | 48.3 | 46.7 | 29.1 | 60% | 瓦斯 | 百万立方米 | 3219 | 3555 | 2071 | 64% | 渔获 | 千吨 | 1404 | 1281 | 962 | 69% | 原油(包括凝析油) | 百万吨 | 31.1 | 33 | 22 | 71% | 冶金设备 | 千吨 | 23.7 | 20.8 | 19.4 | 82% | 煤犁机 | 台 | 22 | 3 | - | - | 水轮机 | 千瓦 | 207.7 | 92.9 | - | - | 发电机汽轮机 | 千瓦 | 313.5 | 162.5 | - | - | 发电机水轮机 | 千瓦 | 154.6 | 128.3 | - | - | 内燃机车 | 台 | 51 | 1 | - | - | 电力机车 | 台 | 9 | 6 | - | - | 客运车厢 | 节 | 1051 | 552 | - | - | 拖拉机式播种机 | 千台 | 21.4 | 13.2 | - | - | 联合收割机 | 千台 | 12.8 | 5.8 | - | - | 纺纱机 | 台 | 1109 | 713 | - | - | 织机 | 台 | 1823 | 905 | - | - | 化学纤维和纤维 | 千吨 | 11.1 | 8.1 | - | - | 无线电接收器(包括汽车)和电视机 | 千台 | 160.8 | 100.9 | - | - | 冰箱 | 台 | 3457 | 1100 | - | - | 缝纫机 | 千台 | 175.2 | 200.1 | - | - | 相机 | 千台 | 355.2 | - | - | - | 自行车 | 千辆 | 255 | 142.4 | - | - |
1942年援助物资虽然比1943、1944年的少。但分跟谁比,跟1942年的苏联自产比,那就不算少了。
很多重要物资可能被我遗漏了,没办法我一个人精力有限,特意把1942年的一些运抵苏联援助数据摘出来。
☆☆☆☆☆1942年盟国援助的部分物资相当于苏联自产的百分比☆☆☆☆☆
这些物资都是在1942年到货的,是1942年苏联已经收到货的,因为我是根据苏联到货接收清单总结的 (排列顺序是按着我随机找的顺序)
第一项:1942年西方盟国援助战斗机(即歼击机)
1942年盟国援助战斗机1913架;苏联自产战斗机9918架;盟国援助战斗机相当于苏联自产百分比:19.29%。
注意:1913架战斗机仅仅是苏联空军1942年收到的战斗机,由于远程航空兵、国土防空航空军歼击航空兵、海军航空兵在整个战争期间接收了1543架盟国战斗机,但是远程航空兵、国土防空航空军歼击航空兵、海军航空兵没有分年到货数据。
因此,1913架战斗机,仅为空军接收数字,不包括远程航空兵、国土防空航空军歼击航空兵、海军航空兵接收的战斗机。 所以实际上1942年接收战斗机总数一定高于,我列的空军接收数字。
即:在不考虑苏联远程航空兵、国土防空航空军歼击航空兵、海军航空兵接收西方盟国战斗机的数据情况下。只计算苏联空军接收租借法案的战斗机对比苏联从自己工厂接收所有的战斗机(包括各军种甚至科研单位)。所以19.29%这一比例,肯定是对援助的战斗机相对自产的比例有低估,实际援助比例肯定高于此。
第二项:1942年西方盟国援助轰炸机
1942年盟国援助轰炸机847架;苏联自产轰炸机3523架;盟国援助轰炸机相当于苏联自产百分比:24.04%。
注意:847架轰炸机仅仅是苏联空军1942年收到的轰炸机,由于远程航空兵、国土防空航空军歼击航空兵、海军航空兵在整个战争期间接收了662架盟国轰炸机,但是远程航空兵、国土防空航空军歼击航空兵、海军航空兵没有分年到货数据。
因此,847架轰炸机,仅为空军接收数字,不包括远程航空兵、国土防空航空军歼击航空兵、海军航空兵接收的轰炸机。所以实际上1942年接收轰炸机总数一定高于,我列的空军接收数字。
即:在不考虑苏联远程航空兵、国土防空航空军歼击航空兵、海军航空兵接收西方盟国轰炸机的数据情况下。只计算苏联空军接收租借法案的轰炸机对比苏联从自己工厂接收所有的轰炸机(包括各军种甚至科研单位)。所以24.04%这一比例,肯定是对援助的轰炸机相对自产的比例有低估,实际援助比例肯定高于此。
第三项:1942年西方盟国援助滚珠轴承及零件状态的滚珠和转轴
这个没办法比了,因为1941-1942年苏联自己的滚珠轴承生产给德国扬了,基本依赖盟国。如果比较是欺负苏联。
注释:盟国援助苏联轴承1251.1万个;以及零件状态的滚珠和转轴665百万个(6.65亿个),特别是后者成为当时苏联自己生产滚珠轴承的极重要零件来源。由于盟国提供的零件材料使得苏联在关键时刻滚珠轴承生产没有断掉。
下面引用一篇,苏联国家计划委员会1975年一篇崔牛逼的文章,无意中透漏了一些惊人的数字。亮点在于,1941年底,苏联滚珠轴承产量下降21倍。
下降21倍,就相当于4.5/95.5,即滚珠轴承产量只有战前的4.5%。滚珠轴承是造坦克,造飞机、造大炮都离不开的基本零件。
后面就是崔牛逼了,根本没提那些东西产量后面又怎么上去了。这就是勃总的文宣,关键过程直接跳过。
而背后的真正秘密力量就是租借法案。
第四项:1942年西方盟国援助电子管
这个没办法比了,因为1941-1942年苏联自己的电子管生产给德国扬了,基本依赖盟国。如果只比交1941、1942年是比较欺负苏联。
注释:苏联战时最大的电子管生产厂是617工厂,战前在列宁格勒的斯维特兰娜(电子)工厂,战时部分搬迁到新西伯利亚,成立617厂,是苏联最主要和最重要的电子管生产厂。由于撤离仓促,库存不足,部分关键设备和技术工人未撤出列宁格勒(41年8月份第二阶段撤离时铁路已经被德军封锁,工人和设备只好返回),新工厂初期投产受到极大制约。此外,这个工厂的复产本身就跟盟国援助的设备密切相关。另外盟国援助的电子管数量1008万个是纯粹战时苏联自产的接近两倍。但战争初期如果那援助去比自产,那太欺负苏联了。
第五项:1942年西方盟国援助高辛烷值燃料
这个也没法比,苏联的高辛烷值燃料,极度依赖盟国提供的高辛烷值燃料,燃料成分,添加剂,参见俄罗斯自然科学院院士的论文:Горючая проблема советской авиации
注意1:至于南斯拉夫苏粉臆想的所谓苏联战前储备,这个你得去找希特勒要你苏的战前储备了,Причём 90% армейских складов горючего располагались в приграничных военных округах. Только за первый месяц войны было потеряно 73 стационарных склада ёмкостью 171 тыс. м3. За последующие три месяца Наркомат обороны лишился ещё 160 тыс. т горючего текущего довольствия и 300 тыс. т мобилизационного резерва. И только около 60 тыс. т удалось эвакуировать. 这段文字来源同样是俄罗斯自然科学院院士前面那个论文。
绝大部分战前储备都送希特勒了。超级运输大队长斯大林绝非浪得虚名。
注意2:除了俄罗斯自然科学院院士的那个论文,我再多写两句
Всего за время войны было израсходовано (на все нужды и всеми ведомствами) 3 млн тонн авиабензина (2998 тыс. тонн - если быть точным). Откуда он взялся? 720 тыс. тонн высокооктанового бензина - это непосредственно американские поставки. Еще 450 тыс. тонн импортных высокооктановых (с октановым числом от 95 до 100) компонентов было использовано для смешения с низкооктановым бензином советского производства; таким способом было получено еще 1117 тыс. т авиабензина. Оставшиеся 1161 тыс. тонн авиабензина (чуть больше одной третиобщего ресурса) произвели бакинские заводы. Правда, сравнивая необходимое для этого производства количество тетраэтилсвинца (по рецептуре Б-78 эта антидетонационная добавка составляла 4 куб. см на литр) с объемом американских поставок (6,3 тыс. т), мы обнаруживаем, что они полностью покрьmи (и даже перекрыли) потребности советских нефтеперерабатывающих заводов.
——说法来源:Русский архив: Великая Отечественная. Тыл Красной Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Документы и материалы. Т. 25(14). - М., 1998. Документ N 360.(俄罗斯档案:伟大的卫国战争伟大的卫国战争中红军后勤1941-1945第25(14)卷,档案和材料集)
整个战争期间300万吨航空汽油被消耗掉(确切的说是2998千吨)。他是从哪里来的?①720千吨高辛烷值汽油是直接由美国供应的。②另外450千吨进口(盟国)的高辛烷值航空汽油成分(其辛烷值从95到100)是被用来与苏联生产的低辛烷值汽油混合,通过这种方式又得到了1117千吨航空汽油。③剩下1116千吨航空汽油(略高于总量的三分之一)由巴库工厂生产出来。事实上,将这种生产所需的四乙基铅量(按着Б-78的配方,添加剂抗爆为4立方厘米/升)与美国供应量(6.3千吨乙基液)进行比较,我们发现它们(即美国提供的乙基液)完全覆盖了(甚至已经超过了)苏联炼油厂的需求。
我解释下这段话:苏联高辛烷值燃料三大主要来源
第一个主要来源:720千吨高辛烷值汽油,是直接由租借法案供应的高辛烷值燃料。
第二个主要来源:1117千吨高辛烷值汽油,是通过与租借法案的450千吨高辛烷值燃料成分(其辛烷值从95到100),与苏联自产航空汽油混合获得。
第三个主要来源:1116千吨高辛烷值汽油,由巴库工厂生产出来,这些汽油是向苏联自产航空汽油中添加租借法案提供的乙基液(6.3千吨乙基液)获得。
二战时期苏联高辛烷值三大主要获得方式均极度依赖租借法案。
其实苏联高辛烷值航空燃料,还有第四个来源,但这第四个来源在战时并不是主要来源,因为只是初步投产。
第四个来源是,从1943年起,美国提供的奥尔斯克的第228厂,古里耶夫第441厂,这两个工厂完全投产后,拥有240千吨的Б-78年产量,两工厂Б-78产量是1940年苏联Б-78产量的6倍。
注意3:战前1940年苏联航空燃料产量是889千吨,其中属于高辛烷值的Б-78只占总产量的4%,此外战前还从德国一些国家进口航空燃料。
注意4:苏联自己的炼油设备,在二战期间几乎停产,炼油设备及其零部件也极度依赖盟国援助。1940年时苏联炼油设备产量是15.5千吨,但到了1942,1943年骤降到1.5千吨;甚至到1945年降为1.4千吨,炼油设备产量仅为1940年的9%。苏联自身战时的石油炼化设备几乎完全依赖盟国援助。
第六项:1942年西方盟国援助飞机制造用的杜拉铝
这个其实也没法比较,因为苏联自产的Д1型杜拉铝,属于不合格的航空铝材。普遍存在裂缝,波纹,凸起等问题。这种材料难于加工,用于飞机制造存在天生缺陷。
在美国,英国,德国,日本类似苏联Д1型杜拉铝的类似铝材是不能用于飞机制造的。苏联只能用这种不太合适的杜拉铝对着付造飞机。
注意1:苏联仿制美国的2024铝是战后才仿制合格,时间是1946年(仿制代号Д16,在战时即开始仿制,但战后才仿制成功,但是其性能依然低于美国2024 )
苏联合格的杜拉铝是盟国提供的2024型杜拉铝,一共67.1千吨。(盟国战时向苏联提供了241.2千吨铝 和 67.1千吨硬铝,其中后者的用途就是用于航空) 。
理论上把苏联自产的Д1型杜拉铝跟盟国援助的2024型杜拉铝放到一块比,属于耍赖,因为前者严格说用于航空器制造有很多严重缺陷。
如果硬比较的,盟国在1942年援助苏联铝(铝及硬铝)51.2千吨,苏联自产铝(铝及硬铝)51.7千吨;盟国援助相当于苏联自产百分比:99.03%。
注意2:有南斯拉夫苏粉可能会说,那苏联还有木头飞机呢。这里打个预防针,粘接飞机木质构件要用到的专用胶水,苏联自己质量也不合格,因此需要盟国提供胶水和粘合剂添加成分。
第七项:1942年西方盟国援助TNT(炸药)
1942年盟国TNT(炸药)30.0千吨;苏联TNT(炸药)88.8千吨;盟国援助相当于苏联自产百分比:33.78%。
注意1:1942年,苏联自身生产TNT(炸药)的基础原料甲苯大约有30%是盟国提供的。因此,1942年盟国对苏联炸药工业的重要性,绝对远远大于33.78%这个比例。甲苯是制作TNT的重要原料,如果考虑甲苯因素,盟国援助的TNT在1942年就已经相当于超过50%以上的自产量了。
注意2:苏联已经竭尽全力在生产炸药了;另外,并且在此方面苏联已经没有潜力可挖,1940年苏联生产化肥3238千吨;到1942年苏联生产化肥只有364千吨;只有1940年的10%,苏联在炸药生产方面已经没有潜力可挖。
第八项:1942年西方盟国援助铜
1942年盟国援助铜61.1千吨;苏联自产117.9千吨;盟国援助的铜相当于苏联自产百分比:51.82%。
第九项:1942年西方盟国援助机床
1942年盟国援助机床5738台;苏联自产机床22935台;盟国援助相当于苏联自产百分比:25.02%
注意1:盟国援助的机床,跟苏联自产的不是一回事,放到一起比其实是耍赖。
Тяжёлая ситуация сложилась в начале войны и со станочным парком. Если универсальных станков было достаточно, то высокопроизводительных специальных решительным образом не хватало. На всех предприятиях танковой промышленности даже в июле 1943 года имелось только 29 координатно-расточных станков. Собственное производство не покрывало дефицита, так как из 115,4 тыс. станков, изготовленных в СССР с 1941 по 1942 год, абсолютное большинство было универсальными. Сложные же станки-автоматы и до войны закупались по импорту.
战争初期总数形势严峻。即使通用机床还够用,但高效能特种机床绝对不够。甚至在1943年7月所有坦克工厂也仅有29台坐标镗床。苏联自己的生产的不能抵消机床缺乏,因为苏联从1941年到1942年制造的115.4千台机床绝大部分都是通用型的。复杂的自动化机床战前是通过采购进口货。
注意2: (战前情况)到1939年,苏联领导层开始意识到,国家的经济急需先进技术和高性能设备。&#34;......重型车床、龙门铣、纵向刨床、大型切齿机和所需尺寸的镗床苏联根本没有能力制造。圆磨机、车削机和滚轧机的生产数量很少。在未来2-3年内,估计国内对这些重工业机器的供应或多或少令人满意是没有意义的&#34;。(1)
档案来源: РГАЭ, ф. 7297, оп. 8, д. 122, л. 17.
注意3:(战时情况)苏联工厂设备损失严重,例如至于战时情况更加糟心。比如苏联最大坦克工厂哈尔科夫183厂,原厂职工2万多人,计划疏散1.2万人,最终跑出去只有5200人,工厂一半的设备留在沦陷区了,特别是大型设备。
注意4:核对档案,原文苏联从1941年到1942年制造的115.4千台机床绝大部分都是通用型的,115.4千台这个数字是1940-1941年6月22日的苏联机床产量(这个数字在《1941年档案与文件集》里面有)。
第十项:1942年西方盟国援助电炉
1942年盟国援助电炉127台;苏联自产电炉544台;盟国援助相当于苏联自产百分比:23.35%。
第十一项:1942年西方盟国援助镍
1942年盟国援助镍3.0千吨;苏联自产8.7千吨;盟国援助镍相当于苏联自产百分比:34.48%。
注意1:镍、钼是苏联装甲钢生产的极重要原料,苏联要生产合格的装甲钢就离不开盟国援助镍、钼;生产发动机也需要镍;生产金属车刀需要钼;硬质合金基本上逃不了钨镍钼钴。另外镍做催化剂在石油化工里也是经常出场(包括而不限于费托和直接加氢两种煤制油、合成橡胶、炼油、合成氨等)。
注意2:苏联国防委员会1942年2月要求削减装甲钢厚度,&#34;新型Т-34、KB和Т-60的正面装甲应当减少15-10mm,作为补偿使用厚度15-25mm的非装甲钢板放到上面。&#34;就是因为镍、钼这方面出了问题,后来盟国提供的镍、钼对苏联来说是不能缺少的。
第十二项:1942年西方盟国援助钼精矿
1942年盟国援助钼精矿2.9千吨;苏联自产1.317千吨;盟国援助钼精矿相当于苏联自产百分比:220.20%。
注意:镍、钼是苏联装甲钢生产的极重要原料,苏联要生产合格的装甲钢就离不开盟国援助的镍、钼;生产发动机也需要镍;生产金属车刀需要钼;硬质合金基本上逃不了钨镍钼钴。另外镍做催化剂在石油化工里也是经常出场(包括而不限于费托和直接加氢两种煤制油、合成橡胶、炼油、合成氨等)。
注意2:苏联国防委员会1942年2月要求削减装甲钢厚度,&#34;新型Т-34、KB和Т-60的正面装甲应当减少15-10mm,作为补偿使用厚度15-25mm的非装甲钢板放到上面。&#34;就是因为镍、钼这方面出了问题,后来盟国提供的镍、钼对苏联来说是不能缺少的。
第十三项:1942年西方盟国援助钴
1942年盟国援助钴100.0吨;苏联自产65.2吨;盟国援助钴相当于苏联自产百分比:153.37%。
注意:生产金属车刀需要钼;硬质合金基本上逃不了钨镍钼钴。
第十四项:1942年西方盟国援助钨精矿
1942年盟国援助钨精矿3.0千吨;苏联自产4.142千吨;盟国援助钨精矿相当于苏联自产百分比:72.43%。
注意:生产金属车刀需要钼;硬质合金基本上逃不了钨镍钼钴。
第十五项:1942年西方盟国援助天然橡胶
1942年盟国援助天然橡胶35.9千吨;苏联自产合成橡胶21千吨;盟国援助相当于苏联自产百分比:170.95%。
注意1:盟国援助的橡胶盟国援助的均为天然橡胶。
注意2:苏联仅在国内极小批量试种过天然橡胶,但当时绝没有大规模生产天然橡胶的能力。苏联战时自产橡胶均为合成橡胶。
注意3:苏联自产的合成橡胶,必须与盟国援助的天然橡胶混合才能用,若苏联自产合成橡胶单独使用质量极为低劣。
第十六项:1942年西方盟国援助锡
1942年盟国援助锡9.8千吨;苏联自产3.622千吨;盟国援助锡相当于苏联自产百分比:270.57%。
第十七项:1942年西方盟国援助铅
1942年盟国援助铅26.4千吨;苏联自产77千吨;盟国援助铅相当于苏联自产百分比:34.29%。
锌。1942年盟国援助锌15.7千吨;苏联自产53.3千吨;盟国援助锌相当于苏联自产百分比:29.46%。
第十八项:1942年西方盟国援助金属丝
1942年盟国援助金属丝39.7千吨;苏联自产135千吨;盟国援助金属丝相当于苏联自产百分比:29.41%。
第十九项:1942年西方盟国援助电缆
1942年盟国援助电缆1.9千流明;苏联自产4.533千流明;盟国援助电缆相当于苏联自产百分比:41.91%。
第二十项:1942年西方盟国援助载重卡车
1942年盟国援助载重卡车39900辆;苏联自产34976辆;盟国援助载重卡车相当于苏联自产百分比:114.08%
第二十一项:1942年西方盟国援助坦克
1942年盟国援助坦克3514辆;苏联自产24719辆;盟国援助坦克相当于苏联自产百分比:14.22%。
第二十二项:1942年西方盟国援助糖
1942年盟国援助133.4千吨;苏联自产128千吨;盟国援助相当于苏联自产百分比:104.22%。
第二十三项:1942年西方盟国援助植物油
1942年盟国援助51.3千吨;苏联自产253千吨;盟国援助相当于苏联自产百分比:20.28%。
第二十四项:1942年西方盟国援助T-34坦克的悬挂装置弹簧钢
С замечанием о плохой стали пружин подвески нельзя не согласиться. Пружинная сталь в то время тоже была в длинном списке дефицитов. С марта 1942-го до мая 1943 года ее в СССР вообще не производили. Нужда в ней удовлетворялась только за счет ленд-лиза, поэтому и экономили ее, как могли.
悬挂装置弹簧钢不好的观点不能不接受。弹簧钢也在当时长长的短缺名单上。从1942年3月至1943年5月,苏联根本就没有生产它(悬挂装置弹簧钢)。对它的需求得到满足只有通过租借法案,因此要尽可能的节约使用它。
其他类似这种关键性的零件极度依赖租借法案的有很多,篇幅有限这里不一一列举。
综上所述,显而易见,即使在1942年,盟国提供的租借物资重要作用就是帮助苏联补各种已经被打残了的工业木桶短板的各种原材料。离开美国,苏联根本无法自行填补工业木桶的巨坑,战时更无法集中精力生产武器,因为要生产武器首先要把工业链条上那些巨坑先填上。苏联工业在战争之初就给德国打残废了(比腰斩都要严重得多),木桶效应知道吧,那些木桶短板全要靠美英给堵上,这样苏联才有可能集中精力只生产武器,如飞机、坦克武器这类东西。
苏粉常说1942年租借援助到货少。1942年到货确实没有1943、1944年多,但是1942年苏联工业数据最惨,很多只有1940年的1/5左右,1/10左右。 1942年援助物资虽然比1943、1944年的少。但分跟谁比,跟1942年的苏联自产比,那就不算少了。
另外,1942年盟国援助苏联的战斗机,轰炸机相当于苏联自产的比例分别是19.29%和24.04%,这个比例并不低(即:在不考虑苏联远程航空兵、国土防空航空军歼击航空兵、海军航空兵接收西方盟国战斗机、轰炸机的数据情况下。只计算苏联空军接收租借法案的战斗机、轰炸机对比苏联从自己工产接收所有的战斗机、轰炸机(包括各军种甚至科研单位)。所以19.29%和24.04%,肯定是对援助的战斗机、轰炸机相对自产的比例有低估,实际援助比例肯定高于此)。坦克的比例在1942年也相当于苏联自产的14%,如果具体到1942年1-6月这个比例接近18%,这个比例并不低。。
注意:租借法案的作用,从头到尾对苏联都极度重要,我这里只列举1942年情况,是为了说明在1942年,租借法案已经发挥了不可或缺的作用,没有1942年的租借法案,被打残了苏联,最终只能被打死。对于苏联来说,1942年到货的租借物资,已经起到帮助苏联续命的作用,十分重要。同时后面几年的租借法案,作用同样重要。
综上,可以很谦虚的说,即使在1942年,租借法案已经起到了帮助苏联续命,再造苏联的不世之功。
待续,其实各种物资太多了,档案文件太厚了,以后有时间继续补充吧
附录1:苏联的所谓逆向租借,对西方盟国无足轻重,本质上是西方盟国对苏联的援助的另一种形式。
一些南斯拉夫苏粉YY所谓苏联逆租借给美国很多铬、锰。这个需要先打下预防针,事实上这些东西对美国来说微不足道。
看到有人提到二战时苏联也向美国提供了铬,而美国的自产并不多。诚然,美国当时的铬主要靠进口,但只有苏联一个来源吗?不妨看看美国战争时期的铬矿进口情况(下图)。可见,在1941年美国没有从苏联进口铬矿,当年的主要来源是菲律宾、非洲南部和古巴。42年后从苏联的进口量开始增加。但以1944年为例,当年从苏联进口11.2万吨,但总进口量高达84.8万吨。要说没有苏联的铬矿,实在很难说会对美国有什么影响,因为美国有的是进口渠道,和当时战略物资几乎仰赖西方租借法案进口的苏联完全不同。
然后大家可以看一下纵向最后一栏&#34;价格&#34;,可以发现苏联提供的铬矿和其他国家提供的比较简直贵得离谱。简直是洗钱。下图是39-43年的数据。
1941年美国没有从苏联进口铬矿,当年主要来源是菲律宾、非洲南部和古巴。42年后从苏联的进口量开始增加。但以1944年为例当年从苏联进口11.2万吨,但总进口量高达84.8万吨。要说没有苏联的铬,实在很难说会对美国有什么影响,因为美国有的是进口渠道,和当时进口几乎全部仰赖西方租借法案的苏联完全不同。
顺便看一下也经常被提到的锰,情况和铬差不多。美国主要向巴西、古巴、印度等国进口锰矿。从苏联的进口量微不足道而且价格是平均进口价的1.5-2倍。
锰美国从苏联的进口量微不足道。
这就是苏粉嘴里的逆向租借,实际上就是意思意思,数量非常少,对美国来说也是无关紧要。逆租借苏联是占巨大便宜的,简直是帮苏联洗钱。
没有苏联的逆向租借,对美国来说不仅毫无损失,用于逆向租借的资金,如果去第三国购买同类矿产还可以买的更多。
逆向租借本质上是美国故意让利给苏联,对美国来说没有这些毫无损失。苏联的所谓逆向租借,对西方盟国真的是无足轻重,本质上是西方盟国对苏联的援助的另一种形式。
附录2:租借法案的偿还(本质上也是个大福利,几乎跟白嫖没啥区别)
美国在租借法案下的提供的物资大约为108亿美元。根据《租借法案》,只有在战争中幸存下来的设备才需要支付费用。
美国最初估计,考虑到民用设备的折旧,需要支付的金额为26亿美元;因此1947年,华盛顿向莫斯科发出了一张26亿美元的帐单,苏联拒绝支付。
为了继续谈判,美国同意这一金额减少了一半,为13亿美元。但在1948年的谈判中,苏联代表只同意支付1.7亿美元。
因此,直至1949年的谈判也没有结果。苏方将提出的金额增加到2亿美元,分期付款50年,而美方将其减少到10亿美元,分期付款30年。双方依然没有谈拢
1951年,为使谈判能进行下去,美国连续两次减少偿还数目,变成8亿美元,但苏方只同意支付3亿美元。苏联政府认为,和解不是基于实际的债务,而是基于一个先例。这一先例将成为确定美国和英国之间债务的比例,而这一比例早在1946年3月就已确定。结果,美国同意了苏联的建议。
与苏联关于偿还租借债务的协议在1972年才达成。根据这项协议,苏联承诺在2001年前支付7.22亿美元(最终议定偿还总额只占租借总额的6%),包括利息。此后到1973年7月,共支付了三笔款项,总金额仅为4800万美元,此后,由于美国在与苏联的贸易中实施了杰克逊-瓦尼克修正案,苏联支付停止。
1990年6月,在美国和苏联总统的会谈中,双方又开始讨论债务问题。最终偿还债务的新期限被设定为2030年,金额为6.74亿美元。
俄罗斯在2006年作为苏联的继承国完成偿还这笔债务。
1992年之前,苏联只偿还了4800万美元。1992年之后至2006年,俄罗斯完成了剩余6.74亿美元的偿还。也就是7.22亿美元中的93%,即6.74亿美元,是苏联解体后,俄罗斯偿还的。
如果要考虑到此时距离二战结束已经50多年了,并且这笔钱里还包括了利息,考虑通胀因素,这跟白嫖几乎没啥区别了。
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第二:假如没有苏联,美英可以获胜吗
能否战胜德国,苏联不是决定性因素,决定性因素是美国,而英国是能否达成这一决定性因素的支点。
正如斯大林清楚的认识到美国的国力对其他国家是碾压性的,“美国是机器之国,如果没有使用通过《租借法案》得到的那些机器,我们会失去这场战争。”——约瑟夫·斯大林。
但是这种碾压性,也需要投送支点,这个支点在欧洲就是英国。
没有苏联,最后盟国也一定会赢,因为美国有核弹
注意:美国1945年就出原子弹了,并且马歇尔向杜鲁门提出的报告里提到美国有能力在1945年底将原子弹产量飙到每月7-8枚,并且产量持续上升。
第一:历史位面,美国到1948年制造了110枚原子弹
之所以历史位面上产量没有那么高,是因为二战结束后美国刀枪入库马放南山,军队要不到钱。否则在1946年破百是没有问题的,因为马歇尔向杜鲁门提出的报告里提到美国有能力在1945年底将原子弹产量飙到每月7-8枚,并且产量持续上升。
年份 美国 苏联
1945 6 0
1946 11 0
1947 32 0
1948 110 0
第二:如果战争继续下去,美国完全有能力在1946年底前把上百枚原子弹丢到德国本土。
第三:德国因为海森堡算错了公式所以一定造不出原子弹
就算退一万步造出来了没制空权这原子弹也没法用,错误的公式造成原子弹体型巨大了。
即,如果苏联跟从德国,美英靠着原子弹也一样能平了德国,但美国必须有英国这个支点,否则没法大规模扔,也没法进行战略轰炸。
丘吉尔曾经对斯大林说过:”请记住,仅仅在四个月以前,我们在这个岛国还不知道你们会不会加入德国那边来与我们为敌。的确,我们曾认为你们很可能会那样做。即使在那时,我们也确信我们会赢得最后的胜利。我们从来没有想过我们的生存依赖于你们站在我方或站在敌方。不论发生什么事,不论你们做些什么,在所有的人当中, 你们是最没有权利来责备我们的。”
正如丘吉尔所言,英国的存亡完全不依赖苏联(但是其实很依赖美国帮助),德国在不列颠空战失败后,已经没有能力击败英国。
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第三:英国大大被低估的作用。
第一,英国的关键性支点作用。如果没有英国这个跳板,盟国怎么登陆欧洲大陆,又怎么能对德国进行战略轰炸吧?
第二,没有英国的话,德国也不用开辟地中海战场了,也不用为了防英国人登陆,在北欧、巴尔干和西欧布置那么多地面部队了,更不会在东线战场的41和42年时还把一半左右的空军投入到了西线和地中海战场去对付英国人,这样毛子将会面临德国几乎全部的陆军和空军主力。
第三,为了封锁英国,德国还在潜艇建造方面投入了很大的成本,战争期间造潜艇耗的资源和金钱都能造3-4万辆坦克了,没有英国的话,德国就用不着在潜艇上耗费这么大的成本了,完全可以让自己的坦克生产数量和装甲师的数量翻一番了。
第四,战争前期为了防御RAF的夜间轰炸,德国人还不得不把大部分高炮集中在西欧和本土,这上万门高炮如果调到东线去的话,会造成什么样的后果不用我多说,恐怕毛子的坦克都不够德国人打的。要知道毛子和盟军最怕的武器之一就是德国人的88炮了。
第五,要是没有英国皇家海军对欧洲大陆的海上封锁,那么战争前期德国人就可以为所欲为地从美洲和瑞典进口有色金属和石油,战争潜力和实力会比历史上要强大的多。
第六,被忽视的英国在苏德战争早期对苏联的至关重要援助
英国给予苏联的5亿英镑(相当于当时的25亿美元)军援中绝大部分发生在41年和42年。
根据一个苏联历史学家团队的研究,从1941年6月22日到12月31日,苏联损失了惊人的20500辆坦克。到1941年11月末,只有670辆苏联坦克可以用来保卫莫斯科——也就是说,在最近成立的加里宁、西方面军和西南方面军。这些坦克中只有205辆是重型或中型,大部分力量集中在西方面军,加里宁方面军只有两个坦克营(67辆坦克),西南方面军只有两个坦克旅(30辆坦克)。
考虑到苏联生产的中断和红军的损失,苏联急于将英国装甲车尽快投入作战,这是可以理解的。根据比留科夫的服役日记,第一批20辆英国坦克于1941年10月28日抵达喀山的苏联坦克训练学校,这时又有120辆坦克在俄罗斯北部的阿尔汉格尔斯克卸货。11月间,在英国人的帮助下,第一批坦克从运输途中的状态被组装起来,并由苏联专家进行测试,为苏联乘员开设了英国坦克课程。
英国坦克以非凡的速度到达前线。根据现有的统计数据推断,研究人员估计,在1941年12月初,英国提供的坦克占莫斯科前线苏联部队全部重型和中型坦克力量的30%到40%,而且在战斗的这个关键时刻,肯定占了可作为增援坦克的很大比例。到1941年底,英国已经交付了承诺的750辆坦克中的466辆。
英国驻莫斯科军事代表团指出,到12月9日,大约有90辆英国坦克已经参与了苏军作战行动。在这些部队中,最早参与作战的似乎是独立第138坦克营(有21辆英国坦克),该营在11月底参与了阻止德国部队在莫斯科以北的伏尔加水库地区的推进。事实上,英国人截获的德国通讯表明,德军于1941年11月26日在东线首次与英国坦克发生接触。
装备英国坦克的独立第136坦克营的战绩可能是档案中最广为人知的。它是由第18步兵旅、两个滑雪营、第5和第20坦克旅以及独立第140坦克营组成的西方面军临时作战小组的一部分。独立第136坦克营与后者合并,组成了一个只有21辆坦克的坦克大队,该坦克大队与两个滑雪营一起行动,对抗12月初向莫斯科西部推进的德国部队。从12月初开始在西方面军作战的其他主要由英国装备的坦克部队是独立第131坦克旅,该旅在莫斯科以南的图拉以东作战,以及第146坦克旅在苏联首都以西的克留科沃地区作战。
在1942年的春天和夏天,源源不断的英国制造的坦克继续流入红军。加拿大最终将生产1420辆“瓦伦丁”,几乎全部用于交付给苏联。到1942年7月,红军有13500辆坦克在服役,其中16%以上是进口的,而一半以上是英国的。
在莫斯科战役期间,租借法案飞机的交付也很重要。虽然苏联飞行员赞扬了国产的I-153“Chaika”和I-16“Ishak”战斗机的机动性——在1941年底仍在大量使用,但这两种类型的飞机肯定是过时的,几乎在所有方面都不如英国提供的“飓风”。“飓风”坚固耐用,经过测试,在当时和许多潜在的优越的苏联设计,如LaGG-3和MiG-3一样有用。到莫斯科反攻时,苏联的库存中显然只有263架LaGG-3,而这是一种有许多缺陷的飞机。在1941年底,MiG-3的数量更多,但该机被认为很难飞行。Yak-1可以说是这批飞机中最好的,在大多数方面都优于“飓风”,但在战争初期生产的飞机中,它的机身和发动机都有缺陷。
到1941年12月北极船队转往摩尔曼斯克时,共有699架租借飞机被交付给阿尔汉格尔斯克。其中99架飓风式和39架战斧式在1942年1月1日在苏联防空部队服役,总共有1470架战斗机。在保卫莫斯科的第6战斗机航空团中,大约15%的飞机是战斧式或飓风式。
苏联北方舰队也是英国“飓风”式战斗机的主要和早期接收者,接收英国皇家空军第151联队飞行的“飓风”式战斗机,该联队在摩尔曼斯克附近的苏联机场进行过短暂的飞行。早在1941年10月12日,苏联第126战斗机航空团就使用英国从美国购买的“战斧”式战斗机进行作战。“战斧”式战斗机还用于防御横跨拉多加湖冰面的“生命之路”,该路在1941-42年冬季为被围困的列宁格勒市提供了唯一的补给线。到1942年春夏之交,“飓风”式显然已经成为北方舰队航空团的主要战斗机;在109架战斗机中,有83架是来自外国的。
英国和英联邦在1941年底和1942年初向苏联交付的物资,不仅有助于苏联对莫斯科的防御和随后的反攻,而且还有助于增加苏联在下一个战争阶段的生产。大量的机床和原材料,如铝和橡胶,被供应以帮助苏联工业重新站立起来。仅PQ-12船队就运送了312台金属切削机床,于1942年3月抵达,同时还为苏联工厂提供了一系列其他设备,如压床和压缩机。
再次,原始数字并不能说明全部问题。尽管英国的运输量只占苏联国内机床产量的百分之几,但苏联可以要求提供它可能无法自己生产的特定设备。此外,许多英国设备是在1942年初到达的,当时苏联的设备生产仍然很低,造成了不成比例的影响。例如,1942年7月向第150航空工厂移交的40台进口机床,是使该厂在两个月内达到预期产能的关键因素。
特别是英国愿意并能够向苏联提供援助的速度,以及苏联能够将外国装备投入前线使用的速度,是这个事件中被低估的部分。在1941-1942年冬季的惨烈战斗中,英国的援助起到了至关重要的作用。
综上所述,如果没有英国的存在,德国的实力会比历史上强大的多得多。
德国还可以毫无顾忌地集中几乎全部海陆空力量对付苏联,且陆军和东线空军实力都得到大大增强,苏联大概率在1942年或1943年左右战败,转进乌拉尔以东,这样一来整个欧洲大陆会落到德国人手里,苏联将会变成一个对德国构不成任何威胁的二等强国,而失去了跳板的美国,即使45年以后有核优势,他们面对占据整个欧洲大陆的德国也很难翻盘了。
可见英国的存在是至关重要的,不可或缺。在苏联参战前,英国和它的英联邦兄弟们已经独自对抗整个欧洲轴心国长达1年之久了。不列颠空战重创德空,其实当时德国放弃海狮计划转而向东进攻苏联很大程度上就是因为德国人知道自己短期内无力击败英国,所以,才选择先解决苏联进而控制整个欧洲大陆,然后再回来对付英国。
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第四:如果选1939年作为单挑时间点。1939年的苏联能击败德国吗?
是你们要拉没有占领东波兰、波罗的海三国,没打过苏芬战争的苏联出来的,那就怪不得我比较同期数据了
1939年9月1日,苏联红军拥有152万人,德国仅进攻波兰就出动了150万人。
是谁要这时候单挑的来着?
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第五:德国装备消耗,在东线的只是小部分。其实经过估算德国消耗在东线的装备开销,其实都不到30%。(即苏联在消耗德国战争装备花费方面不起主要作用)
由于下面计算中,并没有考虑工人生产的人工成本,如果计入工人生产的人工成本,德国工人的劳动力成本远高于苏联,最终折算结果,德国消耗在东线的装备开销,可能也就20%。
二战希特勒在德苏战场投入了人数最多的陆军不等于希特勒也押上了相同份额的作战力量,陆军力量≠全部作战力量,而决定战争胜负的决定性因素是一国所拥有的全部作战力量。
德国大部分装备花销并没有消耗到苏联身上,德国的全部海军,接近70%的空军,耗资巨大的本土防空,6000枚V2,3万枚V1导弹。都是给美英准备的。与此同时盟国帮助苏联补齐被打残的工业木桶的短板。而德国却把大量消耗花费到对付美英身上。只有30%,其实不到30%的开销对付苏联(计算未考虑工人成本,德国工人成本远高于苏联工人)。由于德国要分出超过70%的资源去对付美英,剩下不到30%的资源对付苏联,结果是德国投放到东线的资源可能就没有苏联获得的总资源量多了。此消彼长,在这种情况下苏联对抗德国才有了机会。
这几张表可以综合看下,德国战争机器钱都花哪去了?显而易见。
德国绝大部分的开销都开到英美盟国身上了,虽然东线看似规模大,但技术含量低,花费的钱绝非德国的大头,仅是德国战争开销的一小部分而已。
以德国装备投入最多的飞机为例
咱们就算下作战损失(非作战损失不算)
1941年6月22日之前德空对盟国作战损失飞机6732架;
1941年6月22日至1944年1月1日德空对盟国作战损失飞机9488架;
1944年全年德空对盟国作战损失飞机11233架;
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1941年6月22日至1944年1月1日德空对苏联作战损失飞机8619架;
1944年全年德空对苏联作战损失飞机3196架;
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1941年6月22日-1944年12月31日德国对苏联作战损失,11815/39268=30%
德国空军百分之70%的作战损失都是美英盟国造成的。
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特别注意:
1、如果把1945年的数据加上去,苏空消灭德空肯定肯定不到30%比例。
2、如果把战略轰炸时盟国在东线消灭的德空刨除,苏空消灭德空肯定肯定不到30%比例。
3、苏联空军本身战斗机、轰炸机大约有25%是盟国提供的,整个战争期间苏联空军接收了西方国家向提供的18303架飞机(不包括其他军种,仅向空军提供);如果算入给远程航空兵、国土防空航空兵、海军航空兵的飞机则多达20853架。可以说苏军1/4的,战斗机和轰炸机都是西方国家提供的。
以战斗机为例,苏联空军接收了美英提供的13857架战斗机,如果包括算入给远程航空兵、国土防空航空兵、海军航空兵的飞机则多达15400架,相当于1/4的苏空战斗机是盟国提供的。
注意,1941-1945年的苏联自产战斗机60901架,其实包括1941年上半年,1945年下半年的苏联产量。
把盟国援助的飞机战绩剔除,苏空消灭德空肯定肯定不到30%比例。
以上三点,任何一点,消失,苏空消灭德空肯定肯定不到30%比例。
二战希特勒在德苏战场投入了人数最多的陆军不等于希特勒也押上了相同份额的作战力量,陆军力量≠全部作战力量,而决定战争胜负的决定性因素是一国所拥有的全部作战力量。
真实的历史中,以苏联和德国战斗机的不可恢复性损失比为例,苏联和德国战斗机的不可恢复性损失比是非常惊人的,如果没有西方盟国消灭了德空主力,可以说如果没有美英空军,苏联空军会被团灭,苏联的地面部队连战役集结都无法完成,直接被打趴窝。苏联的任何战役意图都不会成功。
“1941-1945年苏联和德国战斗机不可恢复性损失比”——来源权威专著:Соколы, умытые кровью. Почему советские ВВС воевали хуже Люфтваффе 第35页。
1941年:6.54:1
1942年:5.64:1
1943年:8.62:1
1944年:5.47:1
1945年:4.69:1
整个战争期间:6.31:1
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第六:海上封锁,对德国负面影响巨大
比如1941年德军广泛使用的次口径硬芯穿甲弹,对苏联坦克造成巨大伤害,但是这玩意到1942年就很少了,就是因为英美海上封锁,使得德国无法从南美洲获得钨精矿。
一个很容易被忽视的是皇家海军,没有皇家海军的抵近封锁,德国的GDP还可以增加50%
一个众所周知的事实就是,二战德国占领了大半个欧洲,但其实是没啥屌用,为什么呢?
那就是原来严重依赖海外殖民地的西欧国家因为皇家海军的抵近封锁导致GDP半减,法国、荷兰等国工业能在皇家海军海上封锁后断崖式下跌,这使得那些被德国占领的工业国比如法国等,对德国战争机器的贡献极低。
因为,法国荷兰的工业体系本身战前也是靠海外殖民地,不是二三年就能转变的。皇家海军海上封锁对这些法国荷兰的工业造成了致命性伤害。
虽然二战德国控制的欧洲诸国的工业资源很丰富,但是整合利用不起来。不是不想利用,而是因为美英玩海上封锁,而法国荷兰的工业体系本身战前也是靠海外殖民地,所以根本没法有效利用了。
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第七:苏德实力差距巨大,苏联对于盟国极度具有依赖性
(二战苏军极度依赖逆天外挂:租借法案,战略轰炸,海上封锁。)
从1900年(之前的不算了)——1944年,苏联工业总量只有在1937年一年超过德国。(南斯拉夫的中学历史教材只提到1937年,其他年份不提了,所以很多南斯拉夫人真以为,苏联是二战前的世界第二工业国,这简直的笑话)
但是德国的主要装备消耗,都被美英消耗掉了,看本帖第五:德国装备消耗,在东线的只是小部分。其实经过估算德国消耗在东线的装备开销,其实都不到30%。已经详细说明。
德国与苏联基础工业数据全面对比1940-1944(看看双方巨大差距)
着重对比1942-1944年
1942-1944年德国火车车厢产量是苏联的643倍。
1942-1944年铁路机车产量是苏联的135倍。
1942-1944年德国摩托车产量是苏联的9倍。
1942-1944年德国其他汽车产量是苏联的5.5倍。
1942-1944年德国卡车产量是苏联的2.14倍。
另外德国在1942-1944年还生产了46004辆半履带运输车,7925辆半履带摩托车。
1942-1944年德国铝产量是苏联的6.72倍。
1942-1944年德国煤产量是苏联的5.36倍。
1942-1944年德国合成橡胶产量是苏联的4.6倍。
1942-1944年德国钢产量是苏联的3.09倍。
1942-1944年德国柴油产量是苏联的2.89倍。
1942-1944年德国生产TNT是苏联的自产TNT的3.25倍。(这里的苏联自产TNT包含使用盟国提供的甲苯,如果剔除差距会更大)
1942-1944年德国生产火药是苏联的2.1倍。
1942-1944年德国(1937年国境内)金属切削机床产量是苏联的3.35倍。
1942-1944年德国(1937年国境内)发电量是苏联的2.18倍
1942-1944年德国(1937年国境内)铁产量是苏联的2.52倍。
1942-1944年德国(1937年国境内)水泥产量是苏联的8.25倍。
1942-1944年德国航空汽油产量是苏联的1.3倍。(注:事实上战时苏联航空汽油中的高辛烷航空汽油的获取途径极度依赖盟国援助)
但是德国的主要装备消耗,都被美英消耗掉了,看本贴,第五:德国装备消耗,在东线的只是小部分。(即苏联在消耗德国战争装备花费方面不起主要作用)已经详细说明。
德国的装备开销七成都耗费在美英身上,在这种情况下苏联“打游戏”还是靠着逆天外挂才能赢(租借法案、战略轰炸,海上封锁),然后真以为自己多厉害呢?真以为靠自己能赢?
“美国是机器之国,如果没有使用通过《租借法案》得到的那些机器,我们会失去这场战争。”——约瑟夫·斯大林。
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第八:即使1944年,德国主要工业数据对苏联依然拥有碾压性优势,在总体战之下,靠苏联自己毫无战胜德国的机会(但德国装备消耗在东线的只是小部分,详见本文第五部分)
即使到了1944年,德国绝大部分工业指标依然碾压苏联。
(一)传统工业时代,工业实力三大金指标:钢产量、发电量、机床产量,德国在1944年依然碾压苏联。
1944年第三帝国钢产量2580万吨(按1937年国境计算是1830万吨),苏联是1009万吨,1944年德国钢产量是苏联的2.6倍。
1944年德国金属切削机床产量按1937年国境计算是71千台,苏联是34千台,1944年德国金属切削机床产量是苏联的2.1倍。
1944年德国发电量按1937年国境计算是74.3十亿千瓦时,苏联发电量是39.2十亿千瓦时,1944年德国发电量是苏联的1.9倍。
注:传统工业时代即19世纪70年代——20世纪70年代第三次技术革命发生前。
(二)军事工业重要原材料生产,TNT、发射药、铝、橡胶产量,德国在1944年依然碾压苏联。
1944年德国TNT产量是207.3千吨,苏联TNT产量是54.0千吨,1944年德国TNT产量是苏联的3.8倍。
1944年德国发射药产量是257.7千吨,苏联发射药产量是126.89千吨,1944年德国发射药产量是苏联的2倍。
1944年德国铝产量470千吨,苏联铝产量82.7千吨,1944年德国铝产量是苏联的5.7倍。
1944年德国合成橡胶产量是103.872千吨,苏联合成橡胶产量是33.5千吨,1944年德国合成橡胶产量是苏联的3.1倍。
(三)其他重要工业指标,绝大部分,德国在1944年依然碾压苏联。
1944年德国车厢产量是45189台(只统计1939年的德国疆域内),苏联车厢产量是13台,1944年德国车厢产量是苏联的3476倍。
1944年德国机车产量3495台(只统计1939年的德国疆域内),苏联机车产量是32台,1944年德国机车产量是苏联的109倍。
1944年德国水泥产量10.1百万吨(只按1937年国境计算),苏联是1.5百万吨,1944年德国水泥产量是苏联的6.7倍。
1944年德国摩托车产量是30372辆(德国产量中不包括半履带摩托车),苏联摩托车产量是5438辆,1944年德国摩托车产量是苏联的5.6倍。
1944年煤产量是432.8百万吨(按1937年国境计算是234.8百万吨),苏联煤产量是99.4百万吨,1944年德国煤产量是苏联的4.3倍。
1944年德国铁产量1340万吨(按1937年国境计算),苏联铁产量是730万吨,1944年德国铁产量是苏联的1.8倍。
1944年德国柴油量是1260千吨(总供应量1260,其中自己生产889,进口371),苏联柴油产量是535千吨,1944年德国柴油自产产量889千吨是苏联的1.66倍。
1944年德国卡车产量是88088辆(德国产量中不包括半履带运输车),苏联卡车产量是53457辆,1944年德国卡车产量是苏联的1.65倍。
1944年德国航空汽油(不分种类)量是1105千吨(总供应量1105,其中生产998,进口107),苏联航空汽油(不分种类)是1334千吨,1944年德国航空汽油(不分种类)量只比苏联自产量略低。
注意1:苏联自产高辛烷值燃料的方法极度依赖西方盟国帮助,详见前文。
注意2:如果比较高辛烷值航空燃料生产,德国依然超过苏联。
即使1944年,德国主要工业数据对苏联依然拥有碾压性优势,在总体战之下,靠苏联自己毫无战胜德国的机会(但德国装备消耗在东线的只是小部分,详见本文第五部分)。即使到1944年,如果盟国停止战略轰炸,租借法案,海上封锁,那么按着苏德工业实力对比,德国依然有极大概率反推到莫斯科城下,甚至把苏联推到AA线。所以离开了租借法案,战略轰炸,海上封锁,即使到1944年谈什么苏联靠自己战胜德国,完全就是痴人臆语。
二战希特勒在德苏战场投入了人数最多的陆军不等于希特勒也押上了相同份额的作战力量,陆军力量≠全部作战力量,而决定战争胜负的决定性因素是一国所拥有的全部作战力量,在国家总实力方面苏联对比德国差距极其巨大。
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第九:最后以@铁锅炖大鹅 网友的一段话作为结语。
二战希特勒在德苏战场投入了人数最多的陆军不等于希特勒也押上了相同份额的作战力量,陆军力量≠全部作战力量,而决定战争胜负的决定性因素是一国所拥有的全部作战力量。铁锅炖大鹅网友下面总结的通俗易懂。具体数据参见,本文第五部分:德国装备消耗,在东线的只是小部分。
下面是铁锅炖大鹅网友网友的寓言故事。
苏联:盟主,咱东线步兵坦克硬刚德国陆军一线部队,人员伤亡太大了,对我不公平啊,为啥你和英国伤亡这么小?要不咱调整下分工?
美国:没问题,我手上事情太多你帮忙分担掉一点,你来负责你口中都是“德军二流部队”的西线?不过要先完成诺曼底登陆,把288万陆军三天内跨过海峡送到德国控制核心区。这和你跨过奥德河可不一样,你需要绝对的制海制空权,登陆日当天要同时出动战斗舰艇1200艘,登陆艇和运输船各5000艘,一万四千架飞机……
苏联:别说了……还有其他什么我能做的。
美国:那你负责对德日的战略轰炸?准备5万架轰炸机,把270万吨炸弹扔到东京汉堡科隆杜塞尔多夫德累斯顿鲁尔工业区。原子弹就不强求你研发了知道你没这本事,常规轰炸就可以。轰炸机要四发的重型轰炸机像兰开斯特,B17,B24,B29这种。哦对了,德国本土的防空炮和战斗机的强度远大于东线,所以你护航的战斗机也要备足,别把你家的那伊尔雅克这些发动机寿命几十个小时的炮灰机拿出来,航程不够……
苏联:四发重轰我一架都没有……航程足够的战斗机我也造不出来……还有其他我能做的吗?
美国:那把太平洋战场交给你,你去对付小日本,你准备30艘航母30艘战列舰50艘巡洋舰200艘驱逐舰,去把联合舰队干掉,去把盘踞在瓜岛塞班岛菲律宾硫磺和冲绳的日本人干掉。再提醒你一下,日本人可是不怕死的,他们不会像你们苏联人一样动辄大规模被俘。他们会开着自杀式飞机往你军舰上撞,弹尽粮绝甚至会吃人肉。
苏联:不要说我连一艘航母和战列舰都没有,就算我有我看到日本海军就腿软,对马海战才过了三十多年。
美国:太平洋不行那把大西洋交给你,大西洋用不着航母和战列舰,但要负责保证航线安全,至少一百艘驱逐舰护航还是必不可少的……
苏联:这个可以有,一百艘驱逐舰我虽然现在没有,但把其他工厂全拆了集中资源应该挤的出来。就这个了!!
美国:我还没说完呢,哪那么容易!运送物资的商船也要你负责,至少要5000万吨的商船,每时每刻保证至少1500艘商船穿梭在大西洋,把我造的东西从美国本土运到欧洲。不然满足不了欧洲战场的需求,声呐技术也要掌握下。
苏联:5000万吨?开什么玩笑,我们一年粗钢产量也不过一千万吨。
美国:没用的FW,算了算了,你不用管打仗了,去当总后勤吧,把后勤物资全包了,清单就照着租赁法案来。什么肉罐头TNT爆炸物电话电缆卡车吉普车火车头铁轨军靴军裤橡胶航空汽油钢铜铝各种金属……太多记不清了,你照着当初你自己列的清单准备去吧一两都不许少。送货的商船我来准备,你东西按时交货到船上我就马上派人接管东线。
苏联:把我整个国家卖了我都拿不出这些东西啊。我要拿的出这些东西我还需要问你讨吗。
美国一巴掌上去:这也不会那也没有,你到底有何价值?
苏联:我们有体制优势啊,我们抓壮丁速度快,伤亡再大耗材们也能承受,一场战役损失80%的兵力指挥官也不用进军事法庭,士兵阵亡不用给抚恤金,妇女儿童通通进工厂做苦工一天发一个黑面包他们也不敢发牢骚……
美国:那不就得了,东线就是为你量身定制的,你就别换了。有技术含量的你啥都干不了你就只配干脏活只配死人。赶紧滚去抓耗材拉壮丁去和德国的耗材们拼“钢甲洪流”,拼“大纵深”,爷的反法西斯阵营不养闲人。
苏联:好的盟主我这就去……吃的穿的用的您照顾着点……
美国:这点出息……这是德国分区占领协议,赶紧签字,将来打下柏林后西德归我,东德归你。
苏联看了看地图:好像德国主要人口和工业地区都在西德……算了就按照你说的吧,至少东德还有个柏林……
美国:哦忘了说了,柏林虽然在东德,但是柏林你还得割让一半给老子……
苏联:这也太欺负人了吧,柏林我打伤亡我出打完还得分你一半?
美国:吃老子的用老子的,爷的东西给人白拿的?
苏联:……那日本呢?到时分区占领怎么划分?哪块归我们?
美国:日本嘛
苏联:嗯?
美国又是一巴掌:日本没你的份!!
“美国是机器之国,如果没有使用通过《租借法案》得到的那些机器,我们会失去这场战争。”——约瑟夫·斯大林。
德国的装备开销七成以上都耗费在美英身上,在这种情况下苏联“打游戏”还是靠着三大逆天外挂才能赢(租借法案、战略轰炸,海上封锁),然后真以为自己多厉害呢?真以为靠自己能赢?
另外,苏联也绝不是什么世界第二大工业国,苏联(俄国)的主要工业指标从1900-1944年,除了1937年一年,其他年份从未超过德国。1945年之前,苏联绝大部分工业指标都没有超过德国。
只有在原油产量等少数指标上比德国多,然而苏联炼化工业非常拉胯,高辛烷值燃料产量,柴油产量不如德国。
至于发电量,钢产量这类传统工业化时代(19世纪70年代-20世纪70年代前第三次技术革命之前)的硬指标,苏联也照着德国差一节。
在1945年之前,苏联的大部分工业指标基本上都照德国差一截。
| | | | | 1938年 | 美国 | 德国 | 苏联 | 英国 | 钢产量(千吨) | 28805 | 22656 | 18057 | 10565 | 发电量(10亿瓦小时) | 141.955 | 55.3 | 39.4 | 33.8 |
美国只要一发力,德国+苏联放在一起都连美国一半都没有。
| | | | | 1943年 | 美国 | 德国 | 英国 | 苏联 | 钢产量(千吨) | 80592 | 20758 | 13240 | 8500 | 发电量(10亿瓦小时) | 267.54 | 73.94 | 36.12 | 32.3 |
<hr/>@假面骑士steam 我一条一条回复你
你的第一个连接,那个ID:近卫坦克第5军,根本不懂苏军编制,属于典型瞪眼瞎编,瞎糊弄人。
真实的情况我已经依据苏军编制档案回复,下面连接这才是如实描述
如何看待毛毛熊“大师”关于“兵临城下”的最新论点?
你的第二个连接,那个ID:龚赫韡,属于所问非所答,强行东拉西扯。
真实情况,租借法案与T-34-85的1600mm炮塔生产(重新发一次)
https://zhuanlan.zhihu.com/p/579888207 我这上面连接帖子里有所有T-34-85坦克生产厂的生产情况的文件,不要装瞎。
你的第三个连接,回复不全面,事实上盟国援助的苏联最多的坦克是,谢尔曼,瓦伦丁,超过援助坦克总量的七成以上, 这两种坦克苏军评价非常好。
谢尔曼,依据档案苏军服役T-34损失82.8%,谢尔曼49.2% 差距巨大
https://zhuanlan.zhihu.com/p/582590096另外,我手头也有苏军对谢尔曼,瓦伦丁评价文件。评价很好
你@的那个几个货色,都是典型苏粉的谣棍,打着所谓辟谣的名义,进行真正的造谣。
还有,你@那几个货色,都没有能力跟我时时对线,他们没有那个水平,他们跟我差远了,你@他们没有用。 |