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对几个“外星人绑架事件”的小小考究

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online_member 发表于 2023-1-4 11:43:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
由于民科吧休渔令的关系,这星期我们就不更新《民科吧见闻录》了。不过我们找了点和见闻录相关的东西。
大家还记得张祥前吗?零度君:民科吧见闻录27(Part A)——“被外星人绑架”的张祥前
这期我们就来考究一下在上世纪60年代闹得火热的“外星人绑架事件”。
由于历史上的缘故,“外星人绑架”这种1960年代的西方故事直到改开之后才逐步传入国内。作为一种几乎无法考证的上好谈资......“外星人绑架事件”几乎是90年代末那批伪科普书中必备内容。
之前暴雨,家里被淹了......收拾库房的时候反倒找出了几本当年的所谓科普书,所以本期我们对照书籍和互联网上的信息来好好考究一下。
0. 《大千世界未解之谜

先介绍一下这本伪科普书籍,全名叫《大千世界未解之谜》,在2002年由时事出版社出版

对几个“外星人绑架事件”的小小考究747 / 作者:lang3344 / 帖子ID:101418
定价32元人民币......

对几个“外星人绑架事件”的小小考究403 / 作者:lang3344 / 帖子ID:101418
别问我要封面了,我找到的时候就已经木有封面了......
这本书里是真假并用,涉及的领域也是五花八门,不过这期我们先讲讲“外星人绑架”事件。书中对外星人、UFO专门列了一个章节,写了40多页内容,其中外星人绑架事件列了N个例子:
1. 希尔夫妇被外星人劫持事件

书中记载,1961年9月19日,从加拿大观光归来的希尔夫妇在新约翰普夏州内国道3号线上被UFO劫持,并被迫接受身体检查......不仅身体检查了,还有交谈哦,甚至连外星人的星图都有了哦。
当然,这一切都是通过催眠和做梦来回复记忆的

对几个“外星人绑架事件”的小小考究376 / 作者:lang3344 / 帖子ID:101418

对几个“外星人绑架事件”的小小考究423 / 作者:lang3344 / 帖子ID:101418
实际上,我个人倾向于这是作者直接从英文报道中翻译过来就引用了的。这对夫妇应该是叫Barney和Betty Hill,事发地应该是新罕布什尔州(看样子作者是直接音译?),维基百科至今还有二者故事的记载:
According to a variety of reports given by the Hills, the alleged UFO sighting happened on September 19, 1961, around 10:30 p.m. The Hills were driving back to Portsmouth from a vacation in Niagara Falls and Montreal. Just south of Lancaster, New Hampshire, Betty claimed to have observed a bright point of light in the sky that moved from below the moon and the planet Jupiter, upward to the west of the moon. While Barney navigated U.S. Route 3, Betty reasoned that she was observing a falling star, only it moved upward.[6] Since it moved erratically and grew bigger and brighter, Betty urged Barney to stop the car for a closer look, as well as to walk their dog, Delsey. Barney stopped at a scenic picnic area just south of Twin Mountain.
而且维基百科记载的故事远比书中的详细,比如事发的具体过程,文中所述的星图到底是什么样子之类的。想看的话我会把中文维基的内容放到后面。中文维基的内容比英文少,有兴趣的可以去翻英文维基......内容太多不给大家翻译了(逃......)
下面就是所谓的外星人的星图,关于这个星图确实被讨论过,只不过参与讨论的唯一一个专业天文学家的意见是: the seeming "star map" was little more than a random alignment of chance points. 大意就是说这个星图像是随机画出来的......而另一个起初支持的业余天文学家最终在1990s新的观测数据出现后放弃了。(详见附录)

对几个“外星人绑架事件”的小小考究639 / 作者:lang3344 / 帖子ID:101418
也有质疑者认为实际上这对夫妇的“回忆”不过是受科幻影集《外星界限》(The Outer Limits)中The Bellero Shield这个故事和科幻电影《火星入侵者》的影响。催眠后的记忆真实性也无法得到科学的证明。
另外作者所说的“可信性和著名度都很高”并不正确,因为该事件的可信度从来都不高。根据英文维基的记载,专栏作家Robert Sheaffer曾经在1980参加了一个关于UFO的会议,期间Betty的表现如下:
I was present at the National UFO Conference in New York City in 1980, at which Betty presented some of the UFO photos she had taken. She showed what must have been well over two hundred slides, mostly of blips, blurs, and blobs against a dark background. These were supposed to be UFOs coming in close, chasing her car, landing, etc... After her talk had exceeded about twice its allotted time, Betty was literally jeered off the stage by what had been at first a very sympathetic audience. This incident, witnessed by many of UFOlogy's leaders and top activists, removed any lingering doubts about Betty's credibility—she had none. In 1995, Betty Hill wrote a self-published book, A Common Sense Approach to UFOs. It is filled with obviously delusional stories, such as seeing entire squadrons of UFOs in flight and a truck levitating above the freeway.
1980年,我出席了在纽约市举行的国家UFO会议,Betty在会议上展示了她拍摄的UFO照片。她展示了超过两百张幻灯片,大部分(UFO)是在黑暗中闪烁、模糊的斑点。声称这些应该是 UFO接近、追逐(她的车)或 着陆时的照片...在讲演时间超过了分配时间的两倍之后,Betty被一个最初非常同情的观众嘲笑下台。这一事件由UFOlogy(幽浮学)的许多领导人和顶级活动家见证,消除了Betty事件的最后一点可信度。
1995年,Betty写了一本自出版的书《UFO的常识方法》。书中充满了明显妄想的故事,如看到整个中队的不明飞行物在飞行和一辆卡车悬浮在高速公路上。
不过希尔夫妇事件确实是最早一批爆出的“外星人劫持”事件,好像也是美国第一例爆出的事件。比张祥前自称1985年被外星人绑架早了24年。
2. 华尔顿被外星人劫持事件

另一个例子就比较特殊了,这是少数有目击证人的经历:

对几个“外星人绑架事件”的小小考究938 / 作者:lang3344 / 帖子ID:101418

对几个“外星人绑架事件”的小小考究618 / 作者:lang3344 / 帖子ID:101418
这个事件就不如第一个那么出名了,以至于维基百科甚至没有中文内容,不过还好英文内容还有:
主角叫Travis Walton(我个人认为应该翻译成沃尔顿才对),职业伐木工,事发在1975年11月5日,地点是 Apache-Sitgreaves National Forest。不过书中的记载显然和维基百科的记载存在冲突。首先第一点冲突是......到底有几个人的问题。按照书中的说法,一共有6个人,这没问题吧
但是维基百科是这么记载的:
According to Walton, on November 5, 1975 he was working with a timber stand improvement crew in the Apache-Sitgreaves National Forest near Snowflake, Arizona. While riding in a truck with six of his coworkers, they encountered a saucer-shaped object hovering over the ground approximately 110 feet away, making a high-pitched buzz. Walton claims that after he left the truck and approached the object, a beam of light suddenly appeared from the craft and knocked him unconscious. The other six men were frightened and supposedly drove away. Walton claimed that he awoke in a hospital-like room, being observed by three short, bald creatures. He claimed that he fought with them until a human wearing a helmet led Walton to another room, where he blacked out as three other humans put a clear plastic mask over his face. Walton has claimed he remembers nothing else until he found himself walking along a highway five days later, with the flying saucer departing above him.
据沃尔顿说,1975年11月5日,他正在亚利桑那州Snowflake附件的Apache-Sitgreaves National Forest参与木架改良作业。和六位同事一起乘坐卡车时,他们遇到了一个在大约110英尺(大约33米)外盘旋并发出巨大嗡嗡声的碟状物体。沃尔顿声称,当他离开卡车并接近物体后,飞船上突然出现一束光,使他昏迷不醒。其他六个人被吓坏了,据说是开车溜了。沃尔顿自称他在一个医院一样的屋子里醒来,然后被三个矮小的秃顶生物观察。他与这些生物搏斗直到一个戴头盔的人带领沃尔顿到另一个房间。(注意这里用的词是human,是人类)在那里他昏了过去,因为另外三个生物把一个透明的塑料面具在他的脸上。沃尔顿声称他什么都不记得了,直到五天后他发现自己沿着一条高速公路走着,飞碟从他头顶飞过。
这应该有7个人才对啊是不是......另外是吧,失去知觉那么长时间你咋知道是五天后哩?
另外作者说“当地媒体甚至报道UFO杀人”这事没根据的......实际上7个人进山6个人出来大家第一反应是啥?
For five days, the authorities thought he'd been murdered by his co-workers.
在5天中,当局认为他被自己的同事谋杀了
不过你肯定要问了,既然有同事,那这些同事是不是也都看到飞碟了呢?你还别说,人家不仅众口一词看到了,还多数通过了测谎仪测试。
All of the co-workers who were there, who saw the spacecraft, they all took polygraph tests, and they all passed, except for one, and that one was inconclusive.
在场的工人们都看到了飞船并且除一人外都通过了测谎仪测试,唯一的例外是没有结果。
不过测谎仪本身靠不靠谱就是一个未知数,UFO研究者 Philip J. Klass调查了之后认为沃尔顿和同事采用了一些列欺骗手法来骗过了测谎仪,而且这个测试者测谎失败不是第一次了。
After investigating the case, Klass reported that the polygraph tests were "poorly administered", that Walton used "polygraph countermeasures," such as holding his breath, and that Klass uncovered an earlier failed test administered by an examiner who concluded the case involved "gross deception".
在调查此案后,Klass报告说,测谎测试“管理不善”。沃尔顿使用了“测谎对策”,例如屏住呼吸,Klass发现了一名检测者先前进行的一次失败的测试,他认为该案涉及“严重欺骗”。
不过不管这样,1978年,沃尔顿出版了自己的书《The Walton Experience》,1993年还改编了电影 Fire in the Sky,也算是创收成功啦。但是尴尬的是这书出版30年后......
Thirty years after the book's release, Walton appeared on the Fox game show The Moment of Truth and was asked if he in fact was abducted by a UFO on November 5, 1975, to which he replied, "Yes". The polygraph test determined he was lying.
这本书发行30年后,沃尔顿出现在福克斯游戏节目《真相时刻》中,被问及他实际上是否于1975年11月5日被不明飞行物绑架,他回答说"是的"。测谎仪显示他在撒谎......
真是成也测谎仪败也测谎仪啊.......
3. 阿波斯的跨种族性体验

相比于其他几个“外星人绑架”经历,阿波斯的经历虽然破绽很多但是给后者指出了一条编故事的手法——那就是跨种族的性体验。是的,外星人不满足于身体检查了,要......咳咳咳

对几个“外星人绑架事件”的小小考究45 / 作者:lang3344 / 帖子ID:101418

对几个“外星人绑架事件”的小小考究12 / 作者:lang3344 / 帖子ID:101418
该故事的另一个特点是居然不需要催眠术了,主人翁居然完全记得在飞碟上发生了什么......这在被“外星人绑架”的地球人中可是不多见的。不过在1957年11月刊的《O Cruzeiro》上就已经刊登了类似的故事......而阿波斯的报道最早见诸于1958年2月......
换句话说......阿波斯本身的故事可能就不是原创的......
而且维基百科查到的内容和书中出入甚多,估计作者没少二次加工,维基百科记载的一部分我翻译了一下放下面了
Once inside the craft, Boas said that he was stripped of his clothes and covered from head-to-toe with a strange gel. He was then led into a large semicircular room, through a doorway that had strange red symbols written over it. (Boas claimed that he was able to memorize these symbols and later reproduced them for investigators.) In this room the beings took samples of Boas' blood from his chin. After this he was then taken to a third room and left alone for around half an hour. During this time, some kind of gas was pumped into the room, which made Boas become violently ill.
一进入飞船阿波斯就被脱光了衣服,从头到脚都被涂上了一种奇怪的凝胶。然后通过一个画满神秘符号的门道进入一个半圆形的大厅。(阿波斯声称他记住了这些符号,后来也为调查人员复制了符号)在这个房间里阿波斯被从下巴采集了血样。之后被带进了第三个房间,并独自呆了半小时。期间一种气体被泵入房间,导致阿波斯病的很厉害。
Shortly after this, Boas claimed that he was joined in the room by another humanoid. This one, however, was female, very attractive, and naked. She was the same height as the other beings he had encountered, with a small, pointed chin and large, blue catlike eyes. The hair on her head was long and white (somewhat like platinum blonde) but her underarm and pubic hair were bright red. Boas said he was strongly attracted to the woman, and the two had sexual intercourse. During this act, Boas noted that the female did not kiss him but instead nipped him on the chin.
在这之后不久,另一个人形生物进入了房间。一个非常迷人的女性,而且赤身裸体。她和他遇到的其他人一样高,有一个小而尖的下巴和一双蓝色的猫一样的大眼睛。她头发又长又白(有点像白金金发),但腋下和阴毛却是鲜红色的。博阿斯说他被这个女人深深吸引了,两人发生了性关系。在此期间,博阿斯注意到这只雌性没有吻他,而是咬了他的下巴。
......
另外,没有查到奥拉波博士在给阿波斯治疗后没多久就去世的说法。
4. 中国的“外星人”事件

实际上吧,改开之后国内确实也出现过一批炒作“外星人”的事情。比如当年被炒的火爆的孟照国事件。孟照国事件国内网络的资料就已经很多了,这里不做过多的介绍。想看的可以去相关问题下看看。
简单来说就是某人和外星人建立了深厚的男女友谊,多次被外星人接走。从时间点上也能看出来,“外星人”来中国比去西方世界晚了几十年,这期间到底是为什么大家心理应该都明白。
之所以把孟照国这事拉出来说说主要是想说明一个问题:一个谎言要靠无数个谎言去圆,只要其中一个节点破裂那就全盘over。
2016年孟照国声称第四次被外星人接走,外星人为了证明自己存在还给他了两块据说是“苏梅克列维9号彗星的陨石”......苏梅克列维9号彗星在1994年就和木星相撞了合着到2016才给个陨石?前几次干啥去了?
你说这是苏梅克列维9号彗星的陨石他就是了?
还有对那“陨石”的鉴定也特别有意思,富含碳酸钙,然后说木星存在水而且存在酸性湖泊或者海洋?我勒个去,大哥啊,21世纪了,伽利略号和朱诺号都到了木星了,做什么春秋大梦呢......
话说人人都有智能手机了见外星人的时候不跟人合个影吗?
地球(对木星):大哥,我听说你也有水组成的湖泊或者海洋了?还有碳酸钙石头呢。
木星:喵喵喵?你是看不起老哥我的身板吗?信不信我把你整成碳酸钙
5. 其他几个外星人绑架事件

书上还记载了其他几个所谓的外星人绑架事件,而且貌似没有被维基记录?也可能是因为作者的翻译太神奇以至于我没法搜到,挑几个放上来吧:
反正就是被绑架的肯定要过好久才会调查......

对几个“外星人绑架事件”的小小考究593 / 作者:lang3344 / 帖子ID:101418

对几个“外星人绑架事件”的小小考究789 / 作者:lang3344 / 帖子ID:101418
反正就是外星人清除你记忆居然可以被地球人催眠找回来

对几个“外星人绑架事件”的小小考究788 / 作者:lang3344 / 帖子ID:101418

对几个“外星人绑架事件”的小小考究773 / 作者:lang3344 / 帖子ID:101418
有时候只能感叹,美帝的生活就是好啊,庭院能停UFO

对几个“外星人绑架事件”的小小考究90 / 作者:lang3344 / 帖子ID:101418

对几个“外星人绑架事件”的小小考究185 / 作者:lang3344 / 帖子ID:101418
<hr/>实际上,到目前为止凡是宣称接触了外星人的,没有人能拿出任何一个能证明来自地外文明的东西。所谓的证据不外乎两种,一种是当事人催眠、做梦、回想起来的东西;另一种是所谓的“目击者”,或者被翻动的石头,被烧焦的树枝之类。而且往往要过了好久才回报道出来,久到时间足以湮灭证据或者假造证据。
反而是在深入的挖掘下可以看到更多的炒作、谎言、欺瞒和伪科学。
比如某期走进科学里,貌似是山上出现莫名的光,村民们众口一词谁家都没开灯......实际上集体商量好偷偷开灯......
就比如说孟照国事件中给孟照国做测谎的张靖平,你可以百度看看“张靖平 东升球”就知道了......
除了有心串联的,巧妙运用心理学手法也是一个关键。比如虚假记忆。一个例子,小卡今天给大家做报告,叽里咕噜讲了快一个小时,然后散会吃饭去了。晚上做写文稿的小梦可能突然来了一句,今天小卡的条纹衬衫挺不错的;相信很多人就会立即脑补出一个穿着条纹衬衫的小卡出来......
这种有意无意编造故事从而获得上好谈资甚至直接出名赚钱的行为在上世纪60年代的欧美相当普遍,实际上在世界任何地方都不乏吹牛的人......而国内的某些“科普”作者出于种种目的再加以改编,甚至完全捏造一些故事......以“科普读物”的形式以讹传讹.......我想这和当前民科泛滥有说不清的关系。
不过有时候还是要吐槽一句,从1960年代到现在已经60年了,外星人的技术也该进步点了吧......怎么每次都是那么一套呢?
不过也不能说外星人没啥进步,你看在张祥前的回忆里外星人就进化到紧身超短裙时代了......还是很贴合人类审美的进化的......
<hr/>附录:维基百科的记载的希尔夫妇被外星人绑架事件

希尔夫妇表示1961年9月19日晚上,他们从度假的加拿大尼亚加拉大瀑布驱车返家。据其回忆,在10点15分到达兰开斯特南部时,天空中突然出现一道亮光。丈夫巴尼最先注意到月亮附近出现一道亮光,他随后告知妻子贝蒂。起初他们以为那是颗星星,但随后他们发现那道亮光在移动;巴尼试图让自己认为那道亮光不过是颗卫星或者一架飞机,可是这个物体的外观却不像那些已知物体。贝蒂的一个姐姐曾在几年前见过一个UFO,这使其确信空中的亮光不同寻常。于是他们停下车,放出饲养的狗让它自由活动,自己则下车用双筒望远镜观察该不明飞行物一阵子。
之后,他们将车子开到南边一条运送木材专用的冷僻道路上,那个不明物体看来显得更加巨大,并不时向西移动再返回。巴尼再一次停下车,用望远镜观察,现在他已经能看到该不明飞行物碟子般的外形,以及从上面一排排窗户发出的彩色灯光,他甚至还能看到窗前的人影。巴尼对此情景感到害怕并躲回车内,随即发车迅速驶离。之后的路上,夫妻俩没再见到该不明发光物体,却似乎总是听到一阵不明嗡嗡声伴随着他们。两人不久后便感到意识模糊并陷入昏迷,等他们清醒后已经过了两小时。希尔夫妇回到家时,发现巴尼的鞋子出现不明破损,而贝蒂的裙子也有经过撕扯的痕迹,他们的车上还出现一些难以解释的痕迹。
21日,希尔夫妇向附近一个空军基地报告自己的所见所闻。据一个不确切的来源称,空军基地的雷达也曾在20号探测到未知物体。
在这起事件之后不久,贝蒂接连几天做了关于他们这次经历的噩梦。在梦中,她和巴尼被外星人抓进飞行器内检查。贝蒂将这个恶梦写下来并告诉巴尼,她在之后几天前往当地图书馆阅读一些有关UFO的书籍。通过这些书籍所附的地址,她将其经历以信件的形式寄给国家大气现象调查委员会(National Investigations Committee On Aerial Phenomena, NICAP),后来一名名为瓦尔特·韦伯的工作人员前去采访希尔夫妇。韦伯在几小时的访谈中发现希尔夫妇无法描述他们在那失去意识的两小时内的遭遇,他回去后向NICAP撰写缴交了一篇长篇报告。
第二年,巴尼的高血压和溃疡复发,医生告诉他这主要是由精神问题引起。于是在1963年12月14日,希尔夫妇前往拜访波士顿著名的精神病医师本杰明·西蒙(Benjamin Simon)。西蒙对希尔夫妇进行催眠,夫妻两人在过程中回忆自己在那昏迷的两小时内被劫持到外星飞船上。不过在巴尼的记忆中,由于恐惧和愤怒,大多数时间里他都闭着眼睛。为了研究,夫妇二人被分别带往不同的房间。在两人的描述中,这些外星人同罗斯威尔飞碟坠毁事件中的小灰人外观差不多,同样是类似人类的双手双脚,但眼睛更大,鼻子和嘴比人类小。此外,二人回忆起一些关于他们遭遇的细节,诸如外星人对他们做了什么检查。更重要的是,据贝蒂回忆,外星人首领向她展示一幅星图,这份星图包含其所在星球的信息。在催眠状态下,贝蒂将这幅星图画了出来。经过催眠治疗后,希尔夫妇的精神状态逐渐恢复正常,二人的经历也通过各种途径为大众所知,如1966年的畅销书《被打断的旅途》以及1975年NBC播出的电视电影《不明飞行物事件》(The UFO Incident)。
关于星图的讨论
1968年,一位名为玛乔丽·费雪的俄亥俄州教师和业余天文学家,在阅读了二人的经历后对那份星图产生了兴趣。费雪以悬吊小珠子的方式来呈现太阳附近恒星的立体化分布,以研究希尔夫妇描述的外星人可能来自哪个恒星的系统。她在 1969 年比对新版的格利泽近星星表之后,认为这份星图代表的是39光年之外的网罟座ζ星。
杂志《天文学》开放讨论这项研究结果,引来天文学家卡尔萨根的回应,他认为这份星图不过是一些随机排列的点,而统计学家 David Saunders 则认为这些类似太阳的天体以网罟座为中心呈现特殊的排列,在统计上不太可能是随机排列
补充,在星图这个内容中维基百科英文版中增加了一段内容:
In the early 1990s the European Hipparcos ("high precision parallax collecting satellite") mission, which measured the distances to more than a hundred thousand stars around the Sun more accurately than ever before, showed that some of the stars in Fish's interpretation of the map were in fact much further away than previously thought. Other research revealed that some stars counted by Fish as likely to host life would have had to be excluded by her own criteria, while some other stars which had been discounted by Fish have been recognised as potential abodes for life. Results such as these led Fish herself to reject her hypothesis in a public statement.
大意就是在1990年代,欧洲Hipparcos计划更精确的测定了太阳周边大量恒星的距离,结果表明费雪的假设中的一些恒星实际上要更远。另一项的研究则表明费雪假设存在生命的某些星体是不显示的,而一些被排除的星体反倒是可能有潜在可能(存在生命)。这导致费雪公开拒绝了她之前的假设。
质疑
虽然这是第一起广为人知的外星人绑架事件,然而之前媒体亦已报道过一些外星人事件。此外,在二人进行催眠治疗之前没几天,电视在播放一档名为《外星界限》(The Outer Limits,台译《第九空间》)的科幻电视剧,其内容便与外星人有关。而玛乔丽·费雪是在作出一定修改之后,才将贝蒂的星图和实际天体之间连结起来。和贝蒂有过互动的不明飞行物爱好者约翰·奥斯瓦尔德(John Oswald)认为:“她没有真正看到不明飞行物,但她正在呼唤它们出现。”他们曾有一天晚上一起外出,事后奥斯瓦尔德表示:“希尔夫人无法区分着陆的不明飞行物和路灯。”
诸多论者对绑架事件进行不同面向的分析和质疑,认为综合而言,希尔夫妇的经历缺乏有效实证或证据,无法证明他们的说法,并且完全可以常理解释此事件。比如在“蓝皮书计划”中对事发当晚空军雷达两次侦测到不明飞行物的记录分析显示,这两次记录与绑架事件无关,而当中的不明飞行物可能只是探空气球。希尔夫妇对于事件遭遇的表述或催眠状态下的记忆揭露和回溯反倒很可能植基于事发报导后的两年间,夫妻有足够的时间借由讨论共同建构彼此记忆[13]。此外,事件中对于目击不明飞行物、外星接触和外星生物形象的描述,很可能受到希尔夫妇对不明飞行物的热爱、对于接受催眠治疗前12天播出的外星科幻影集《外星界限》以及1953年的科幻电影《火星入侵者》(Invaders from Mars)之记忆错置(流行文化的影响,但贝蒂受访时坚称自己从未听过《外星界限》这部影集[14])[15]、对当地飞航警示灯塔(Aircraft warning lights)的误认[16][17]、贝蒂个人对于不明飞行物的想像力以及将现实和幻想混淆等因素影响
online_member 发表于 2023-1-4 11:44:04 | 显示全部楼层
国内最出名的是不是那个一夜之间移动了特别远的
online_member 发表于 2023-1-4 11:44:46 | 显示全部楼层
很难说哪个最出名,反正都是说的有鼻子有眼就是查无此人
online_member 发表于 2023-1-4 11:45:32 | 显示全部楼层
我记得小时候科教频道也爱整这些[飙泪笑]
online_member 发表于 2023-1-4 11:46:16 | 显示全部楼层
诶那个“无离子”是想打屋子里吗[思考]
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