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没读过《三体》原著,看了电视剧后很奇怪为什么科学家们 ...

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online_member 发表于 2023-1-24 08:10:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
没读过《三体》原著,看了电视剧后很奇怪为什么科学家们 ...
online_member 发表于 2023-1-24 08:11:00 | 显示全部楼层
首先,大刘的故事宇宙里面的科学规律跟本位面没关系。以最新的真人电视剧为例,里面北京都能造对撞机验证弦论算出来的数了。本位面里面弦论能算的东西能标太高了,可能也就三体人能算出来或者撞出来。另外故事宇宙里面还有宏原子、智子这种跟量子力学不兼容的东西,量子纠缠能传输信息这种好事在本位面也不存在。
至于本位面的物理学,大佬们说了很多。现代物理学在 Bohr 的教条下面就世俗的唯象学,不需要三体人封锁都没办法靠粒子对撞机继续把能标加到能测出新东西了。假设有个外星人把搞弦论的都灭了,对数学领域的打击可能比物理学大很多。
最后,本位面的科学家心理问题并不是很严重,倒是搞学术的民工(俗称博士后)日子比较惨。学术民工们要是看到反对学阀自杀了,空出这么多职位,那肯定是喜大普奔啊(大雾)。
最后帮大刘洗个地,大多数故事里面的人物行为看起来很没道理,然而现实生活中很多人的行为也很奇特,只是普通人的随机性没人注意罢了。评价故事里面人物的标准是能让读者共情,而不是让人物和环境是逻辑自洽的。
<hr/>说句题外话,科学边界里面说的边界永远都是存在的。对于物理学来说,这个边界实际上更加的确定。下面一段话是学阀 Noam Chomsky 说的[1]
Science  talks about very simple things, and asks hard questions about them. As  soon as things become too complex, science can't deal with them. The  reason why physics can achieve such depth is that it restricts itself to  extremely simple things, abstracted from the complexity of the world.  As soon as an atom gets too complicated, maybe helium, they hand it over to chemists.  When problems become too complicated for chemists, they hand it over to  biologists. Biologists often hand it over to the sociologists, and they  hand it over to the historians, and so on. But it's a complicated  matter: Science studies what's at the edge of understanding, and what's  at the edge of understanding is usually fairly simple. And it rarely  reaches human affairs.  Human affairs are way too complicated. In fact even understanding  insects is an extremely complicated problem in the sciences. So the  actual sciences tell us virtually nothing about human affairs.
Ilya Prigogine 在他的著作中引用了 Leon Rosenfeld 的一段话[2]
每一个理论都是以通过数学的理想化所表达的物理概念为基础的,它们被引进用以给出对物理现象的恰当描述。如果不知道其有效范围,没有一个物理概念是被充分定义的。

没读过《三体》原著,看了电视剧后很奇怪为什么科学家们 ...943 / 作者:123457242 / 帖子ID:107082

原文(Google Books)

我对故事宇宙里面的科学边界组织唯一不满的地方,在于这个宇宙里面似乎没有 Nassim Taleb,所以他们对随机过程和认识论的理解比较肤浅。毕竟火鸡问题和黑天鹅这些都是小把戏,近十年 Taleb 都开始扯重整化群和极值理论了。本民科虽然理论知识比较弱,但是到科学边界这种组织里面做传教士的水平应该比 ETO 还是高很多的 —— 只可惜本位面的传销组织水平没这么弱鸡啊。
online_member 发表于 2023-1-24 08:11:07 | 显示全部楼层
其实物理学本来就是不完备的,历史上是,现在也是。现在物理学有一堆疑难问题,有很多不自洽的地方。理论层面广义相对论和量子理论不兼容,唯象的层面,暗物质也没有什么好的模型可以解释。也没见哪个科学家为这些事情自杀啊?
我觉得大刘是把物理学想的太完美了,太“干净”了,把科学家想的太偏执了。实际情况是,哪怕真有智子出现,干扰人类的物理实验,使得人类不再能发现新的粒子物理规律,那顶多也说明粒子物理不再有新进展而已。爱因斯坦晚年一直试图构建统一场论,一直没有实质性进展,但他还是老老实实活到了自然死亡,没有提前结束自己的生命。
online_member 发表于 2023-1-24 08:11:28 | 显示全部楼层
世界上有两类科学家。一类是存在于真实世界中的打工人科研狗,另一类是存在于小说、影视作品中想像出来的科学信徒。
在美国,普通人的刻板印象里,科学家差不多就是《生活大爆炸》里的那些nerd。现实中究竟有没有像Sheldon那样的人呢?肯定是有的,哪怕不在理论物理这个圈子里,甚至不在科研圈里,也见过不少。我接触的国内国外的理论物理研究者不算少,并未明显感受到这个人群中Sheldon的比例有统计意义上的显著性。
在中国,科学家则有一种非常神奇的割裂感。你去问任何一个小孩,及其家长,长大了想做什么,最标准的回答是:科学家!等他真的长大了,到了填志愿的时候,你再去问他,及其家长,回答肯定是:切,搞科研能挣钱吗?
中国式家长嘛,小的时候必须要树立所谓高大理想,生怕孩子的思想被所谓金钱物欲所污染。等真正到了涉及切身利益的时候,挣钱嘛,不寒碜。
所以有人说,科幻小说火了,肯定会给更多的孩子带去理想和希望,让他们投身科学事业。这个恐怕是真的想多了。倒是我们的研究生也许以后做不了科研,可以有个码字这个职业出口,倒是正收益。
大刘笔下的科学家,其实就反映了中国老百姓对某个“不存在的”群体的割裂想像。
他们根本不了解、也不关心现实的科学家到底是个怎样的群体。“科学”在大多数语境下只是他们叙事的一个由头、一个话术,当想要批判什么的时候,科学二字就被扯出来当大旗。至于科学能不能具体到究竟是量子力学还是相对论时,那些根本不是他们说的科学。
就像我老婆,在她疯狂给儿子安利三体、流浪地球2的时候,唯一的出发点是朋友圈里谁谁谁看了,她甚至都不会把家里那人做的事和剧里有什么联系。她对我的关心只是啥时候发Nature,啥时候发PRL,和那剧里的科学家做的根本不是同一件事儿。
科学,真的不是什么信仰,不应该是某种宏大叙事的题材。因为科学最需要脚踏实地,一步步前赴后继去做。我收研究生,最怕就是受了某些宏大叙事影响而进来研究物理的,让调个参数、拧个螺丝,那能是未来的牛爱能干的活吗?不给个做完就能拿诺奖的课题,就提不起兴趣,就是你这导师没水平,你说这学生还怎么带?
虽然像玻尔兹曼、艾伦菲斯特等历史上少数科学家有过某种宗教式的狂热,若不是他们当年对分子原子论执着地坚持,今天的科学不会是这样。但这属于个例,即使同时代的科学家当中,比如麦克斯韦,他也很早就意识到了分子运动论中某些难以调和的矛盾,但他的选择是先去研究更动人的电磁学,并大获成功。
今天的科学和历史上的科学有一个十分重大的转变,就是人工材料的大行其道。过去,科学家是先发现一个早已存在的自然现象,再想办法解释它。自上世纪八十年代以来,科学家是先创造一个新材料,再想方设法找到其中有意思的新现象,进而把它炒热。典型的就是石墨烯,这种自然界中压根不存在的、人工制造的材料,成为了明星。
无论宇宙学还是粒子物理,我们早已过了急迫地需要知道某个“为什么”来解决人类燃眉之急的阶段。当初美苏争霸时,双方都害怕对方先于自己搞出一个比原子弹还猛的武器,所以拼命砸钱研究粒子物理,又或者怕对方搞出真正的星球大战,所以不计成本地砸钱搞航天搞登月。
经过这一波迅猛的超前发展,人类对基本粒子和宇宙的认识早已远远把人类现实技术的应用甩在了后面。科学跑得太远了,如今再发一张黑洞照片,或者测到W玻色子,搞个新闻,热搜都占不到前几名。国家点火装置NIF每年给可控核聚变想骗钱的话术,是一年比一年艰难,热搜越来越难买了。
老百姓花个几十块去电影院里买个想像中的科学情怀,大家都很开心,双赢。但要让他们每人每年贡献几千几万块去让现实世界的科学家们追求他们的情怀,那就是“我真的有头牛啊”。
现代科学早就过了讲情怀的阶段。牛顿爱因斯坦那时代,科学实验装置找几个工匠就能做了,业余时间搞一搞就可以。如今呢,情怀是要钱、要大钱的。小说里写的粒子随便碰一下,现实中要花十几年、烧掉万亿的资金,最后可能连泡都没冒一个。
所以啊,想像一下就可以了,千万千万别当真。电视里的科学家,并非真正的科学家,他们不在同一个标签下。
online_member 发表于 2023-1-24 08:12:24 | 显示全部楼层
Quick Answer:只是小说的设定而已。跟“Ha-Doken攻击力33”,“Shoryuken”攻击力50”一样,这个就是“物理学现象超出某些理论预测80%,探员的stamina降为零”,没有太多道理可讲。

没读过《三体》原著,看了电视剧后很奇怪为什么科学家们 ...667 / 作者:司驴迁咏 / 帖子ID:107082

没读过《三体》原著,看了电视剧后很奇怪为什么科学家们 ...594 / 作者:司驴迁咏 / 帖子ID:107082
相传,忘记了是《三体》出版前还是《流浪地球》开拍前,请了五个中科院北京各研究所的专家咨询。结果专家提了一大堆意见。整理意见之后,发现如果按专家意见修改,书根本出版不了/片子根本拍不了。所有的剧情都无法推动了。
但五个专家又说:科幻又不是纯科学,作者构思的内容虽然不符合科学,但故事太好看了。不用考虑我们的意见,直接发表/拍摄吧!
考虑古代类似的事件,大仲马说过:“历史不过是给我挂故事的钉子”。他的笔下,马萨林是个贪财又懦弱无能之辈,查理一世是一代明君,克伦威尔粗鄙狡猾。但《侠隐记》的故事脍炙人口。还有瓦尔特·司各特爵士笔下,“狮心王理查”广受民众爱戴,实际上他一生中在英国的时间总共只有三年。在科幻故事里,科学也是这样。追求过硬的科学,科幻的趣味性就会大打折扣,不如维持原样。

<a data-draft-node="block" data-draft-type="mcn-link-card" data-mcn-id="1600922858896646144">回到《三体》,大刘当时还是小刘,对科学家有些不切实际的幻想那是必然的。科幻嘛!不丢人。对比同量级的作家,王晋康当年写的尴尬情节那多了去了,不一样都发表了。
最后赠言:“你要练变戏法就变戏法,练武功就练武功,你总是喜欢把它们混为一谈,能活到今天,也算是一件奇事。”

没读过《三体》原著,看了电视剧后很奇怪为什么科学家们 ...899 / 作者:司驴迁咏 / 帖子ID:107082
喜欢研究科学家的群像或者某些科学家的生平,就去看历史学研究即可;科幻小说,能承载的只是“有趣好看”、“保持文学性的畅销”而已,不能追求太高。类似高中教材,你学的再好,也造不出原子弹。
最后的最后,真正的科学家和科学家精神是什么样子的?其实影视作品里也有,如下图:

没读过《三体》原著,看了电视剧后很奇怪为什么科学家们 ...717 / 作者:司驴迁咏 / 帖子ID:107082

没读过《三体》原著,看了电视剧后很奇怪为什么科学家们 ...687 / 作者:司驴迁咏 / 帖子ID:107082
(本片拍摄过程中,正值北约轰炸南联盟。剧组成员用这部电影,书写了特殊的悼念)
P.S.之前在知乎看到一个帖子,论据充分,发现尼采并不是研究哲学得了抑郁症,而是一个抑郁症患者研究了哲学的励志故事。哲学研究还帮助尼采多撑了几年。
Boltzmann、Eherenfest自杀都是因为抑郁症,主要的推手还是自己孩子先于自己去世。光科研的事还不足以促使他们自杀。
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