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世界杯过去这么久,还是有人认为阿根廷“保送”,你会有这样 ...

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online_member 发表于 2023-1-28 17:12:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
世界杯过去这么久,还是有人认为阿根廷“保送”,你会有这样 ...
online_member 发表于 2023-1-28 17:12:44 | 显示全部楼层
这是个非常有意思的问题,有意思的地方不是阿根廷的冠军是不是“保送”来的,而是“为什么有人认为是保送”。而这个“为什么”的深层原因其实要远超足球这个小话题的范围。
人类之所以比地球上其他动物强大很多,是因为人有着无与伦比的组织性。自然界其他动物中最强的组织性也无非是蚂蚁蜜蜂这种级别,一个群体能容纳以千计数的个体分工合作已是极为罕见。而人的个体力量本已远强于蚂蚁蜜蜂这种小型昆虫,到现今组织程度甚至已经到了全球一盘棋、数以十亿计的人类极度细化分工协作的地步。
为什么人的组织性这么强呢?有一个说法是因为人会相信和传播“故事”。宗教、国家、民族、血缘、地域,各种各样的“故事”成为了凝聚人群的力量,成为了整个人类超强组织性的根本来源。
这些故事并一定有严格的事实依据,也不需要严谨的逻辑论证,只需要一些模糊的标签就能把人凝聚到一起,相互抱团。大到“炎黄子孙”小到“梅西球迷”,都是这样的能让完全独立的个体凝聚抱团的故事。而一旦人沉醉于故事之中,再想用事实和逻辑让他清醒过来是非常难的,因为从故事中醒来的过程很痛苦,人大多数时候为了回避这种痛苦,会无视事实、不讲逻辑,不断在心中深化故事的印象甚至为自己编织出新的衍生故事。
阿根廷是“保送”冠军吗?当然不是。阿根廷国贫力弱,连总统出访都到了要租用梅西私人飞机以防公务飞机被他国扣押抵债地步,哪有力量去操纵世界杯这种涉及到极大利益的赛事;至于FIFA有意造神之类的说法,只要细想一想就知道这种事对于FIFA掌权者收益极小而风险巨大,身居高位者,必是精明人,一个会冒如此巨大风险去干这点谈不上收益、莫名其妙事情的人怎么可能爬得上这个级别国际组织的掌权位置?
但拿这些基本逻辑和坚信“阿根廷保送冠军”的人去说有用吗?基本没用,因为这些人之所以极不愿意看到阿根廷和梅西夺冠,是因为多年来已经彻底相信了“梅西是个水货,大赛必定软脚”的故事,让他抛弃这个沉浸多年的故事是很痛苦的,所以当客观事实和他所相信的“故事”起了冲突时,他只能用给自己灌输各种阴谋论的“新故事”用来解释原本的“故事”并不是错的。
这些年来,小到球场是非,大到川普上位、疫情肆虐、俄乌战争,我们看到了无数人沉浸在故事之中不可自拔,无论被事实打了多少次脸,都会转换话题、死不认错、继续编织新的衍生“故事”。从“1小时22分拿下基辅,绍伊古一战封神”到“索勒达尔乌军主力被歼,乌克兰怎么还不投降”,从“梅西是个软脚蟹,C罗才是大赛关键先生”“梅西的打法和性格有缺点,根本不可能像马拉多纳或罗纳尔多一样带领球队拿到世界杯”,总是会有新的故事出来让人继续沉醉其中。
认识我的都知道我是个典型的“excel”球迷,评球的时候都是这种风格
当日何曾轻负春:历史级足球巨星的成就排名帖——兼祝贺梅西球王正位我看球时同样很感性,丝毫不掩饰自己的偏好。比如我做过21年的巴萨球迷,最讨厌的球员却是梦二巴萨的重要功臣德科,只因为2004年他还在波尔图时,欧冠半决赛对阵拉科鲁尼亚时的一个小故事让我鄙视他的为人,以后就再也喜欢不上来了。
但我评球时却要求自己一定要做个excel球迷,这是因为尽管数据和excel远远不能描述出球场上的真实细节,但至少这是一个对所有人都保持一致的“标准”,而不是一个可以在需要时随意变化修改的“故事”。
比如之前我看到一个水平很高但比较反感数据流的评球者,在一篇关于世界杯成就的回答中给了1958年和1970年两届世界杯上的贝利以“赛事最佳”的最高评价,而对2022世界杯上的梅西和姆巴佩都是“最佳之一”的次一等评价。这位评球者水平比我高得多,可以看出他很努力在保持着“客观”的态度,但之所以会做出这样的评价的原因我认为很简单:他一直在受着“故事”的影响而不自知,对冰冷且并不全面的“excel数据流”过于轻视,不知道excel和数据正是让人脱离“故事”影响的极重要工具。
贝利58世界杯进入淘汰赛后3场打进6球,这故事一听,像不像个“赛事最佳”?70世界杯6场4球5助拿到金球,以核心身份带队夺冠,这故事一听,像不像个“赛事最佳”?22世界杯姆巴佩8球2助拿金靴,梅西7球3助拿金球,姆巴佩决赛上演帽子戏法两次把法国队从死亡线上拉回来,梅西打进2球但也因为被断球导致了常规时间被扳平比分,这故事一听,像不像两个“最佳之一”?
这些故事听起来好像都很有道理,简直有点“数据流”的味道对不对?但“故事”和“excel”的区别在于,即使“故事”引用数据,也是有倾向性的引用,往往只会选择强化“故事”印象的那些数据,会造成相反印象的数据就直接忽略。
我们不妨假设一下,如果22年世界杯,阿根廷夺冠,梅西仍是绝对核心组织功劳巨大,但本人进球很少;阿尔瓦雷斯打进5球;劳塔罗在最后三场爆发打进6球;而C罗个人大爆发,7场狂进15球打破了单届进球纪录和历史进球纪录,可惜葡萄牙队却只拿到第三名。那么这一届“赛事最佳”的评价应该给“冠军核心”梅西?给冠军队稳定得分手阿尔瓦雷斯?给冠军队淘汰赛进球最多的射手劳塔罗?还是给个人数据逆天的C罗呢?小知识:58年世界杯贝利4场6球,全部是淘汰赛之后打进;当届巴西核心是迪迪;巴西主力射手瓦瓦打进5球;法国队四强,法国射手方丹狂进13球创造了单届和总进球两项纪录,其中13球的单届纪录即使全部比赛增加一轮之后,至今无人能望其项背。
又假设,22年梅西仍以绝对核心带队夺冠,个人4球5助数据获评金球;队友阿尔瓦雷斯每场均有进球,7场8球极为高效;葡萄牙获得四强,C罗7场11球拿到金靴。这时又该谁为“赛事最佳”,谁为“最佳之一”?小知识:70世界杯贝利绝对核心,4球5助当届金球;队友雅伊济尼奥每场均有进球,一共6场7球;德国队四强,轰炸机盖德穆勒6场10球夺得金靴。
如果说58年、70年是因为时代太久远,22世界杯可刚刚才过去,但“8球金靴”“决赛帽子戏法”这样的“故事”就已经让人忽略了姆巴佩在对阵英格兰、摩洛哥两场较艰难淘汰赛中的低迷,以及决赛前70分钟几乎失踪的事实,竟然觉得他能和7场5次最佳、淘汰赛后每场都是最佳、主导的攻势每场大部分时间都在压制对手的梅西水平相当了。
所以想要客观公正地去评价谁是“赛事最佳”谁是“最佳之一”,唯一的途径就是先定好标准做好excel,然后收集球员们的各类数据去填空,达到什么标准就给什么评价。除此之外,都只是“故事”而已。
看球只是一件小事,但一个人想要保持清醒头脑,最好经常问一问自己,心中那些关于足球或者关于其他事务的观念,真的是符合事实吗?还是因为受到了“故事”影响?梅西是真的不努力,真的没有强大的战斗精神吗?C罗真的没天赋,真是“营销”出来的产品吗?罗纳尔多真的是“史上最强天赋”,和球王“只差一个奖杯”吗?皇马连夺欧冠,真的是因为“皇马DNA”,而不是斯蒂法诺、普斯卡什、齐达内、C罗、本泽马的这些巨星的适时爆发吗?葡萄牙的欧洲杯、阿根廷的世界杯,真的是“保送”或者“躺”出来的吗?
不要完全拒绝“故事”,因为“故事”对于我们这些普通人来说也是温暖灵魂的火焰;但也不可盲信这些“故事”,因为它会成为挡住我们双眼的蒙布。
online_member 发表于 2023-1-28 17:13:34 | 显示全部楼层
保送之说肯定是站不住脚的,持这种看法的人大概有两种,一是自己喜欢的球队未能夺冠,吃不上葡萄说葡萄是酸的;二是阴谋论与运气论叠加,纯属搞事情,但也没啥用。
阿根廷队不是什么菜鸟,历来就是传统强队,打现代足球开创以来就是如此,这总对承认吧。就算是平时,阿根廷队打个欧洲二流队伍如丹麦、比利时什么的,赢球是大概率事件,就算是对一流的德国、法国、意大利队,基本上也是五五开,人家实力在哪儿放着,而且历来如此。
本届杯赛阿根廷队所在小组,应该说运气不错,与沙特、墨西哥、波兰分在一组,同组没有太强的球队,但运气好的不光有阿根廷队,荷兰、巴西也不错啊,但夺冠的却是阿根廷队,这本身就说明问题,为什么荷兰、巴西就不能夺冠呢?运气有了却不代表成绩也会有,荷兰输给了阿根廷队,巴西队就更别说了,连个喀麦隆都踢不过,出线后又输给了克罗地亚,可见运气这个东西并不靠谱
阿根廷第一场就输给了沙特队,现在看来反而是好事,倒不是因为第一场输了就能夺冠,而是输了第一场后,让他们意识到后面每一场比赛都是决赛,再输就只能回家了,所谓置之死地而后生就是这个意思。后续每一场赢得都很精彩,尤其是对克罗地亚那一场,绝对是完胜。决赛对法国也踢出了世界级水平,其实姆巴贝最后一个点球有点勉强,否则比赛就不会拖那么长时间了。但上帝有意考验一下阿根廷,将比赛拖至点球大战,大马丁内兹神威立现,实现了36年来的宿愿,实至名归
有些人不服的根本原因,还是有点经济歧视和地域歧视,阿根廷国内经济包括政治不怎么样,再加上阿根廷足协老是出幺蛾子,搞的全世界对这个国家和这个足协印象不好,而五大联赛又全在欧洲,阿根廷和巴西这样的球队只是为五大联赛提供人才,相当于原料基地,这就让很多人觉得他们夺冠不是运气就是阴谋,这也太搞笑了吧,阿根廷和巴西一直就是南美豪雄,巴西能是五星,阿根廷就不能是三星吗?
我觉得阿根廷夺冠没有任何问题或猫腻,对世界足坛来说也是一件大好事。否则,足球完全变成欧洲球队的游戏,那就不太妙了,就意味着这一世界最大体育项目的衰落,就像乒乓球一样,不管什么比赛,都是中国人自己玩,要知道这些年中国乒乓球可是做了很多让步,但很多国家仍然是不太感兴趣,为什么呢?出不了成绩,何必白费功夫。
36年了,按中国属象算,已经三个轮回了,人家实力雄厚且历来如此,拿个冠军还要说三道四,有意思吗?有那精力,还是关心一下中国足球什么时候才能冲出亚洲,甚至什么时候才能不踢假球、不乱搞事情。
至于阿根廷队及阿根廷人民,还是祝福他们吧!

世界杯过去这么久,还是有人认为阿根廷“保送”,你会有这样 ...74 / 作者:春和景明820 / 帖子ID:107982
online_member 发表于 2023-1-28 17:14:26 | 显示全部楼层
随便翻了翻为数不多的回答,有一些人现在不敢说保送了,又开始讨论“遇到的对手不强”。
是了是了,在阿根廷夺冠之后,终于有人可以被迫“客观”看待杯赛夺冠的含金量了,他们不再去提“冠军就是冠军”,反而开始讨论起在皇马欧冠打矿工,打马尔默,淘汰赛打罗马,打沃尔夫斯堡时没有提过,在葡萄牙打匈牙利,奥地利,冰岛,波兰,威尔士时没有提过的“杯赛含金量”了。
别误会,我绝不是嘲讽,恰恰我觉得,的确“冠军就是冠军”,但杯赛这项赛事的比赛性质,就注定了它不同于俱乐部的联赛,它不会遍历所有对手,因此,造就了杯赛冠军的含金量之间会有很大的差距。这也就是为什么瓜迪奥拉曾多次表达过“联赛大于欧冠”的观点。他难道不知道这个观点说出来会被嘲讽会被黑么?他肯定知道,但瓜迪奥拉就是一个典型的“学术派”教练(当然了,他遵循的学术是他自己那一套),他更倾向一切从客观,理性的角度看待问题,而不受外界或情绪左右。
“杯赛含金量”这件事是真实存在的,是不容置疑的,但要客观的看待“杯赛含金量”,绝不是简简单单的“欧洲杯大于美洲杯”,“欧冠大于世界杯”这样的一概而论,而是要看一看“哪届欧洲杯冠军和哪届美洲杯冠军比”,“哪届欧冠和哪届世界杯冠军比”,要看看他们都踢过哪些对手,啃过哪些硬骨头,打出过哪些表现,有没有统治性的比赛...等等。
观察这届阿根廷的世界杯冠军,需要承认的是,的确分到了一个相当不错的小组。沙特,墨西哥,波兰,这三支球队里,从理论上讲只有墨西哥能够给阿根廷制造麻烦。当然,最后的实际结果反而是首场的沙特赢得了这届世界杯所有球队对阿根廷的唯一一次胜利,这又是另外一件事了。淘汰赛面对澳大利亚,单从纸面上看,也是16强所有队伍中实力相对垫底的球队。但在此之后的荷兰、克罗地亚和法国,荷兰和法国是传统强队,克罗地亚是老牌的欧洲劲旅,纸面实力当然不能与德法英西等豪强相比,但18年世界杯拿了亚军,大家都认为是爆冷的情况下,今年的表现依旧很不错,至少是能当得起“欧洲劲旅”的称号的。那么我们客观来看,可以算得上“有竞争力的对手”的,在本届阿根廷7场比赛中,至少面对墨西哥,荷兰,克罗地亚和法国的比赛,能够被称之为“硬仗”。当然这并不像21年美洲杯的夺冠旅程,几乎遍历了全部的美洲强队那样“整体硬”。综上所述,阿根廷的这届世界杯冠军,含金量和难度确实没有拉到它可能拉到的最满,可就怕比啊,相比于经常提出“阿根廷保送”观点的那些球迷所喜爱的球星和球队夺得欧洲杯的经历——都先不说不改制的情况下,小组赛一场不胜排第三都不能出线这件事,单说整届杯赛只碰到了克罗地亚和法国两只强队(对于某名“顶级球星”而言只碰了克罗地亚),这含金量也就别去跟阿根廷碰瓷了。
至于黑子们乐此不疲的提出的所谓“7场5点”和“国际足联需要造神”等言论,其实在上一个回答里我也说过,就不再赘述了。
C罗和梅西还有可比性吗? - 飞舞熙斯的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/579714542/answer/2860553989
世界杯过去这么久了,该换点新的点子了。
不如下回试一试梅西不敢来沙特直面挑战球王?
online_member 发表于 2023-1-28 17:14:31 | 显示全部楼层
众所周知,只有优等生,才有保送资格
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