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围棋中,宇宙流和地沟流哪个在如今更值得学习?

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online_member 发表于 2023-2-9 11:44:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
围棋中,宇宙流和地沟流哪个在如今更值得学习?
online_member 发表于 2023-2-9 11:45:03 | 显示全部楼层
题目问得好,有个时间状语——在如今。
在如今,AI打遍人类无敌手的时代,宇宙流和地沟流都落后了。我看到的更多的说法是地铁流,而不是地沟流,地沟流带有明显的褒贬之意,而地铁流则中性得多。在今天,两种截然相反的流派都不值得学习了。
其实,武宫本人虽然接受“宇宙流”的提法,但也多次提到他的招法应该叫“自然流”。顺其自然,并不强求,顺理成章的空不在中腹,也要,反应在棋盘上就是:武宫这次怎么也要拿角空了。
在80年代中后期,曾经有一本武宫正树关于布局的著作在棋迷中颇为流行,叫《宏大的构思》,其中列举了三连星的各种布局套路。但是在今天,三连星的奥妙被AI的强大算力破解了。AI有一整套化解三连星威力的招法,如果布局摆下三连星,胜率掉好几个点。
大家只注意到武宫在全盛时期天马行空的“宇宙流”,但没有对武宫强大的攻杀力量给予相应的评价。中腹的空不好围,为什么武宫能围?因为武宫有力量,你一旦打进来过深,武宫能杀掉你。武宫在全盛时期,保持着很好的分寸感,能围出正好取胜的大空,一方面又能对对手形成威慑,你敢不敢进来?进来我就吃你。
至于以掏空为要的地铁流,把握起来比宇宙流容易。在中腹围空,如果没有力量,就像纸糊的灯笼,一捅就破。
online_member 发表于 2023-2-9 11:45:47 | 显示全部楼层
#本回答含棋谱#

谢邀。本人在省少队试训过,都练过一阵。

围棋中,宇宙流和地沟流哪个在如今更值得学习?598 / 作者:xiongjiuhe101 / 帖子ID:109695

名人赛:赵治勋本因坊 对 武宫正树十段(前50手)

围棋中,宇宙流和地沟流哪个在如今更值得学习?266 / 作者:xiongjiuhe101 / 帖子ID:109695

名人赛:赵治勋本因坊 对 武宫正树十段(前100手)

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围棋中,宇宙流和地沟流哪个在如今更值得学习?340 / 作者:xiongjiuhe101 / 帖子ID:109695

赵治勋九段 对 武宫正树九段(前50手)

围棋中,宇宙流和地沟流哪个在如今更值得学习?998 / 作者:xiongjiuhe101 / 帖子ID:109695

赵治勋九段 对 武宫正树九段(100手盘面)

先上结论:
其实,相比盲从各种流派,不如深入思考这两个流派所蕴含的道理。也许AI出来以后,围棋的“布局”似乎有了翻天覆地的变换。但其实都万变不离其宗,所以本篇将探讨这两个流派背后的思维本质。我自己也是因找到了适合自己的风格,学习”燕子“曹薰铉的棋谱,突破了弈城7D.
<hr/>再提个表象,我6岁学棋一直到12岁,一直到弈城中8,基本上都没见过人使用传统的“宇宙流”。而且在我印象中,“宇宙流”的常规“三连星”开局,也并不是大部分老师鼓励的下法。相比之下,“小林流”诱“妖刀”定式,或者与对手各自布局配“中国流”;“迷你中国流”;“无忧角”然后对手“拆分”……都是更常见的局面。
<hr/>回到正题,谈谈“宇宙流”:

不管是“宇宙流”的代表,日本鼎盛时期六大超一流棋手之一的 武宫正树,还是以“三连星”为招牌的 中国棋坛有名的八冠王 古力,都是以中盘作战能力为独一档强项的。所以他们期望于将对手引狼入室,将局面复杂化,然后乱中取胜
尤其是武宫正树的下法,就意味着在布局阶段他要舍弃大量实地,转化为“厚势”和潜力,以拿到棋盘“中腹”部分的主动权——但这从某种意义上类似于赌博,因为围棋说白了还是以实地取胜的,这种流派有时候甚至极端到必须要“屠龙”才能取胜(这需要棋手很强的局部计算能力),或者在佯攻过程中大量地将“厚势”套现(这需要棋手很强的形式判断和大局观)。所以不管从能力魄力而言,一般人都学不来。也没有哪个老师会建议专门学这玩意。(而且锻炼计算力对我而言实在太辛苦了,我个人是不喜欢疯狂刷这看不到头的死活题的……)
<hr/>而关于“地沟流”:

顾名思义,“地沟流”就是在布局阶段,以各种手法甚至相对无理地捞取 实地,被迫让对手选择“潜力”,我们再“打入”或者“侵消”然后“治孤”。这种下法的好处,就是在布局阶段可以先把自身的目数拿够,然后把“杀棋”的任务交给对面。但这种下法需要的是较强的“治孤”和“腾挪”能力,而什么时机开始“搞事情”更是一个难点——你很难评估对手的计算力以及精确地预判活路,如果“打入”得太晚了,直接中盘负是常有的事情。
但总归来说,同水平下,活棋肯定是易于杀棋的,所以在棋坛上“地沟思想”相比“宇宙流”的受众更加的多。不过极端地“地沟流”也并不被以前的老师推崇,比如说“点三三”在之前就是被认为相对亏的下法(但我一直就认为并不亏,我也因此被老师用铁尺子打过手掌心哈哈哈,但显然AI证实了我的想法其实并不是错的,气人~_~)。
<hr/>关于AI的强处和行棋思维,可以参考我另外一篇回答,感兴趣的评论区告诉我,我再补充:
为什么我看AIphaGo下棋并没有觉得它很强?
online_member 发表于 2023-2-9 11:46:37 | 显示全部楼层
这两个都是围棋中两个宗派而已,相比较宇宙流已经基本被淘汰了 因为输的概率太大了
online_member 发表于 2023-2-9 11:46:48 | 显示全部楼层
须知,武宫正树九段强的是中盘战斗力和对棋子的灵活弃取,恐怕不是我们这些业余棋手简简单单下个四连星就能模仿出来的。换句话说,我认为如果宇宙流下的好,先捞后洗一定也不会差。
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