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中国古代历法(天文)比现代历法(天文)到底差在哪?

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online_member 发表于 2023-2-11 15:03:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
略微了解了一点点皮毛。感觉我们古代很厉害啊,老是什么第一,领先国外多少年。怎么突然就不行了。以前不都是说算的很准。为什么明末当外国人来的时候,怎么用咱们的算法就不行了呢?还有康熙教案,感觉就是中国人冥顽不化。所以我想问问,如果还是用古代传统中国的历法,到底会出现什么状况。为什么中国这么关心天象的民族会不如外国?是观测工具,还是理论体系还是别的什么出了问题。
online_member 发表于 2023-2-11 15:04:22 | 显示全部楼层
主要两个方面,一个是数学工具,一个是天体观测的数据精度。
online_member 发表于 2023-2-11 15:05:14 | 显示全部楼层
中国古代天文虽然有一定成就,但并没有用几何学的逻辑思考问题。究其根本,中国古代天文是服务皇权的,主要起到观测天象的作用。本视频用故事性的语言和大片式的画面,为您详细介绍中国古代天文学的成就及遗憾。

中国古代历法(天文)比现代历法(天文)到底差在哪?343 / 作者:陈国帆spp / 帖子ID:110192
中国的天文学缺什么
https://www.zhihu.com/video/1072175984287092736
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online_member 发表于 2023-2-11 15:05:55 | 显示全部楼层
前面回复怀剑听雨 @怀剑听雨 ,正文在后面,

中国古代历法(天文)比现代历法(天文)到底差在哪?389 / 作者:李凯908 / 帖子ID:110192
怀剑听雨大神这个几乎没一句话是对的。五千多年前的历法和我们现在使用的农历差不多??大神你闹呢?
大神后面还说了一句“恒星历法”,恒星历法这个概念根本没有,可谓大神原创。后来评论区回复

中国古代历法(天文)比现代历法(天文)到底差在哪?150 / 作者:李凯908 / 帖子ID:110192
恒星年这个概念倒是有,可是恒星年用在这里??恒星年是地球绕太阳一周的真正时间,这能准确的推测出日食?主要的是还特么技术失传?
恒星年怎么来的,首先要知道恒星日,恒星日是地球的真正自转周期。恒星日是怎么推算的呢?恒星日是以恒星为参考系,所推算的地球真正自转一周的时间。

中国古代历法(天文)比现代历法(天文)到底差在哪?69 / 作者:李凯908 / 帖子ID:110192
这玩意古代能推算出来???
后来大神改口:

中国古代历法(天文)比现代历法(天文)到底差在哪?575 / 作者:李凯908 / 帖子ID:110192
近乎扯淡,先不说大神口中的按恒星年的历法是什么,自己就前言不搭后语了。前面还古代用来预测日食的历法呢,现在就是比古代更精确的历法来预测日食?清奇的可以
想问问大神的历法也是用度量衡推测的吗?
——————————————————
历法一般分为3类:太阴历(阴历)、太阳历(阳历)、阴阳历。
侧重朔望月和历月关系的,太阴历。
兼重朔望月和回归年、历月、历年的,阴阳历。
侧重回归年、历年关系的,太阳历。
当今世界通行的是阳历
而我国的传统历法,一般称夏历或者农历。但是这都不能更好的表达出来。所谓夏历,并非先秦的夏历,只是同先秦时代的夏历以冬至所在的历月为11月。所谓农历,指依据二十四节气安排农事。

中国古代历法(天文)比现代历法(天文)到底差在哪?857 / 作者:李凯908 / 帖子ID:110192
真正的农历是阳历,不是阴阳历。
我国传统历法自秦以来是阴阳历和二十四节气并行。二十四节气按太阳黄经划分,纯属阳历。二十四气又分节气、中气两组。我国传统历法以十二节气把回归年分成十二个节月,每个节月有一个节气和一个中气。节气是节月的起点,中气是节月的中点。
以月相定日序,以中气定月序。我国传统历法逐一推算日月合朔,每次合朔的日期为初一,根据二次合朔的所含有的日数多寡,来确定大月小月。
以历月的有无中气分历月和闰月,先秦多是闰月在岁末,汉以后根据中气定闰月。几个历月轮转以后,必有一个历月没有中气,因此就是闰月。
但是,特殊情景下,一个月首尾两个中气。因此其后的一个无中气的月份不为闰月。
并且还有一个独特的干支纪时法。天干、地支相搭配,六十一周,周而复始,用来纪年、月、日、辰。从东汉建武十三年到现在,一直用着也,今年2018,戊戌年。
而现行阳历可以追溯到儒略历,儒略历是儒略凯撒制定,儒略历有6个大月、6个小月,全年365日。超出的一日从二月扣去,闰年才为30日。而儒略死后,原来的每隔3年置一闰年,被误解成每3年置1闰年。这样就有了误差。
后来他的继承者奥古斯都把儒略历进行了整改。而且后来罗马教皇格雷果里于公元1582年又修改了儒略历,主要是使当时的春分回到3月21日,而且固定到了3月21日。即把当年的10月4日以后,直接跳到15日,

中国古代历法(天文)比现代历法(天文)到底差在哪?500 / 作者:李凯908 / 帖子ID:110192
并且调整了儒略历的置闰法则,改4年一闰为400年97闰,并且世纪年被400整除400整除为闰年。这样平均历年的精确度提高到了365.2425日。同回归年仅差了约25.9秒。
简单的说,阳历由儒略凯撒创立后,奥古斯都又进行了改正,却搞乱了历日制度,格雷果里修正后,却保留了奥古斯都的大小月安排。最后修改过的阳历,被叫格里历。
我国是在1912年采用公历。就是现行阳历,即格里历。
online_member 发表于 2023-2-11 15:06:53 | 显示全部楼层
不知道前面的答题胡乱答个什么?拿元代的郭守敬与现代的计算上的EXCEL比,这有可比性?
公元前1世纪左右的《九章算术》中的“盈不足术”即相当于一次差内插(线性内插);
隋朝作《皇极历》的刘焯发明了二次差内插(抛物线内插);
唐朝作《太衍历》的僧一行又发明了不等间距的二次差内插法;
郭守敬使用的是三次差内插法,牛顿发明内插法一般公式时,比刘焯晚了1000年,比郭守敬晚了400年!!!
中国历法计算精度并没有描述的想象中那么低,宋代的历代误差最大的与天象,按现代来算也就20多分钟,近一千年前的古人能做到这一步,已经很强了。

此数据参考论文《宋代闰与交食研究》,百度上可直接搜索,对宋代11部历法的研究。
1、宋代定朔推断误差在25分钟以下
2、日食食甚在30分钟左右
3、食分误差在1.5分左右
4、月食食甚误差在20分左右
5、食分误差在1分左右

但不得不承认的是,16世纪,西方科技进步神速,各方面都有突破性进展,并且仪器的精密度大大提高。
这个提高的背景实际上是因为占星术的发达带来的,那些著名的天文学家,如托勒密,开普勒,牛顿本身还有一个身份就是占星家,而正是因为占星术为了追求更精准的占断,所以大大的促进了天文的发展,而天文的发展,又带动了其它学科的进步,比如数学与物理。
然而在中国明朝的时候,朝廷直接是民间禁习天文的,并且民间如果已经有习了天文的人才,都会统一拉到朝廷去管理。
从一般的角度看,似乎这是明朝的政府在发掘人才,但是实际这是为了让民间的天文断根,正因为这样的背景下,所以自明朝后中国的天文技术相关的发展越来越落后,因为仅仅依靠明朝官僚机构很难不断进步,所以到了明末开始引进西方的天文成果。
然而这个时候正好是明末动荡的时候,所以并没有真正使用,反而是继续用原来的历法,后来清朝入关后,才开始使用时朝的引入西洋天文成果的《时宪历》。
当然《时宪历》引入的也不是很靠谱,因为它还是丹麦天文学家第谷的宇宙体系,认为行星都是围绕地球转的,相对来说精度并不够。
然而到了康熙年间,鳌拜专权把《时宪历》又废了,后来又是一翻折腾弄死了鳌拜,康熙又引入西方的天文来修正历法。
中国古代的历代在于计算非常复杂,精确度要求高,要计算需要相关的专业知识,而不是像公历那样轻松自然,闰法简单,整个公历结构最大的特点就是简洁明了,大家平时使用够了。
然而如果是用于农业生产或是对于自然气候的反映,这是远不如中国农历的,因为中国农历事实上是包含着日、月、地三个星体共同运动的计算结果而设立而追求精度历法。
引入西方天文知识,进一步提高了农历的精度,然而框架仍然是农历的框架,这个还是没有变化的。
至于那些认为自己吃了块牛排,就变成欧美人种脑残们,咱也就不说什么了。
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