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奇幻电影《龙与地下城:侠盗荣耀》,和《指环王》《魔兽 ...

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online_member 发表于 2023-4-5 20:56:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近看了《龙与地下城》的电影,看到了《指环王》的感觉,也有些像《权力的游戏》,更有一种《魔兽世界》打本的体会……
online_member 发表于 2023-4-5 20:57:04 | 显示全部楼层
简单地说,逻辑是这样的。托尔金在20世纪30到40年代创作出了《指环王》系列小说,后来全世界范围都很流行的很多奇幻设定都在这个系列中初步定型,例如精灵、矮人、兽人等等。他创作这些东西又受到了他本人研究过的英国民间传说(这些传说有日耳曼、凯尔特等古代来源)的影响。这些小说在20世纪50年代出版,引领了二战后流行文化勃兴的时期特别受欢迎的奇幻文学风潮。后来的很多奇幻作品也都多多少少有一些《指环王》的影子。

二战后还有一个浪潮就是伴随着经济增长,青少年的娱乐消费成长了。用微缩模型玩的战棋游戏逐渐变成了一门生意,而且题材也不仅仅限于真实历史,逐步吸纳了奇幻、科幻元素。我们所知道的《龙与地下城》,就是于20世纪70年代从奇幻风格的战棋游戏《链甲(Chainmail)》演化出来的,就是把战棋里玩家控制大规模军队改为控制单个的英雄单位。

这种演进带来了两个变化,一个就是规则也就是数学模型上要适应玩单个角色,就产生了所谓D20系统(延伸阅读:为什么人们把游戏中的「HP」叫做「血」?);第二个是要有适用于这种新的游戏的背景设定,于是就有了很多与龙与地下城相联系的奇幻设定,诸如灰鹰、被遗忘的国度等等。

孕育这些奇幻设定的年代,也正是《指环王》流行的年代,参照它的设定也就很正常。有一个最能证明《龙与地下城》跟《指环王》之间关联的概念:半身人(Halfling)。


奇幻电影《龙与地下城:侠盗荣耀》,和《指环王》《魔兽 ...151 / 作者:网事大话每 / 帖子ID:116443

它不仅在各方面的设定上都高度类似霍比特人,甚至半身人这个词本身都出自《指环王》。当年《龙与地下城》没有使用“霍比特”这个名字,也只是因为版权问题而已。

到了80年代电脑游戏兴起后,大量的电脑游戏也从《龙与地下城》等之前就已经存在的游戏中吸收了数学模型和故事设定等方面的元素,更别说还有相当多的游戏直接是《龙与地下城》授权后的产物。

暴雪的魔兽系列在90年代才出现,当然也深受这个文化体系的影响,我们会看到,从一代到三代,从《魔兽争霸》到《魔兽世界》,增加了越来越多的新内容,其中很多就来自“传统西方奇幻”体系。

不过我们可以争论的是,后出现的作品和先出现的作品之间的“借鉴”程度有多高。例如《龙与地下城》(只讨论几个主流设定的话)当然有托尔金作品的巨大影响,但它自己也很有特点,例如龙这个概念在《龙与地下城》就变得更体系化了,被遗忘的国度里的卓尔精灵设定也是对传统的精灵设定的扩展。魔兽系列出现更晚,它既从指环王和《龙与地下城》,也从中古战锤等别的来源吸收了大量元素,而且也做了很多自己的改编(例如魔兽系列的龙就和《龙与地下城》的龙差异巨大,虽然有着类似的名字)和原创工作(例如熊猫人)。但是,就算完全不知道背后这些历史的人,肯定也能从这些产品的美术风格上看出相似性来。
online_member 发表于 2023-4-5 20:57:57 | 显示全部楼层
指环王是从近现代开始的奇幻类作品、游戏等一系列存在的开山作。到目前为止,绝大部分和奇幻类相关作品,基本上追根溯源都是到指环王。当然也有拿更早的神话来的
龙与地下城是70年代开始出现的trpg中,奇幻冒险类游戏中流传最广的那个。虽然加里·吉盖克斯一直是否认自己有所借鉴指环王的。但与之对应的,他也否认借鉴过克苏鲁神话体系,但dnd有标志性的灵吸怪,大部分人能看出其和星之眷族二者的相似之处。
在魔兽前,需要先解释dnd和战锤之间的关系。战锤所属的公司GW(games workshop)在早年dnd在欧洲区的总代理。具体看这个就行了从龙与地下城到战锤系列--GamesWorkshop崛起史!_哔哩哔哩_bilibili
而魔兽系列,由于毫无疑问使用了绿皮兽人的世界观,导致在很大程度上,都默认借鉴的是战锤(战锤的绿皮们也是相当出名的,战锤1版是80年代,魔兽相当靠后了)。
所以仅以版本时代论,指环王是爷爷辈的祖宗,到dnd就是爸爸辈里混的最好的,战锤因为各种和dnd说不清的关系,相当于从dnd的桌面角色扮演逐步变成了兵棋游戏,算是儿子了;魔兽就是做了电子游戏化的孙子了。
当然,这只是指代传承关系,关于侵权等行为,威世智一向不手软,要是能告早就告了。
online_member 发表于 2023-4-5 20:58:27 | 显示全部楼层
这不是你的错觉,托尔金老爷子创作指环王的时候是没有这些游戏的,第一部指环王出版于1949年,那会别说魔兽世界,就算在电脑上玩游戏都是个不可能的事,电子游戏首次出现是70年代了。
关于老爷子为什么写这个小说有许多说法也有很多重原因,比如托尔金老爷子觉得英国没有自己的神话故事,想要自己写一个,还比如老爷子的好友在一战中阵亡之前给老爷子写了一封信,触动了他。
不过不管什么原因,指环王无疑是一部伟大的作品,它的内容当然有很多很多托尔金老爷子的神来之笔,不过指环王里也有很多典型的西方神话传说的元素。就好像西游记出现以前什么龙王啦,妖精啦,佛祖啦都已经是神话传说一样。只不过指环王把这些整理进了自己的世界观并且还加入了很多托尔金自己的世界设定。
总之,1949年开始,第一部指环王小说面世,1955年第三部王者归来问世。
指环王在当时的火爆程度绝对是空前的,可能今天我们不太能够想象,但是当年指环王属于核弹级别的书籍,怎么去吹都不过分,许多人也都受到过指环王的影响,比如题主你问题里提到的冰与火之歌,这本书的作者马丁就是一个不折不扣的指环王迷,他承认指环王给了他许多灵感,并且也是刺激他后来写作的因素之一,顺便一提,马丁当时被甘道夫的死震撼到了,而且非常不满意托尔金老爷子又把甘道夫给写活过来,这一点后来在冰与火里也有体现,马丁杀角色毫不留情应该就是被甘道夫之死给影响了,不过死了又活这个似乎没有被影响到(苦笑),马丁的冰与火之歌系列小说虽然没写完,但是已经有人把他和他写的冰与火之歌拿来和指环王比较了,不过冰火这小说还没写完,本来要出7部,现在只出到第5部,而且第6部已经坑了很多年了,原计划是2016年出版的。
另一个很有名的西方奇幻作家,同样被指环王深深影响的是哈利波特的作者JK罗琳,她也是指环王的书迷,由此可见指环王这个小说的影响有多大。有一种说法是,指环王这个小说奠定了现代西方奇幻作品的根基。
好了,指环王吹完了(不是),我们再看看龙与地下城(后称dnd)和指环王什么关系。前面说了,现代西方奇幻被指环王深深的影响了,而dnd是一个奇幻为背景的桌面角色扮演游戏。dnd发售于20世纪70年代,那个时候的电子游戏还属于刚生下来眼睛都睁不开那种小婴儿呢,根本不可能做到现在的大段剧情什么的。而当时流行的游戏是桌游,一度战棋是极为流行的,dnd的创作者就是战棋游戏的资深玩家,后来经过多年的整理资料梳理规则,dnd游戏面世。
很显然,dnd受到指环王影响也是非常非常非常深的,不过dnd的创作者之一Gary Gygax却不承认被指环王影响了(嘴硬的很),但是有一点其实能说明dnd中有被指环王影响的地方,那就是dnd规则里也是有霍比特人这个种族的,而霍比特人是托尔金老爷子原创的,为了这个,dnd和指环王还闹了一场版权纠纷,最后dnd把自己世界观里的霍比特人改了名字才了事,所以在dnd里的霍比特人改成了半身人,是的,就是电影里和野蛮人谈恋爱那个小矮人,那个就是半身人,也就是最初在dnd世界里的霍比特人。
dnd这个游戏也非常伟大,因为dnd出版的时候,电子游戏其实可以理解成几乎不存在,所以dnd相当于用纸和笔还原出了一个由玩家亲自演绎的庞大世界,今天你在电子游戏的RPG游戏里见到的几乎所有元素都能或多或少的在dnd里找到对应的地方,是的,我不是在夸张,确实就是这样,虽然不是都能对应到原型,但或多或少都沾点关系。当然现在最新的dnd规则也有向电子游戏倾斜的倾向,不过这是另一个话题了。
早期的电子游戏RPG甚至就是单纯的在尝试把dnd的元素搬到电脑上去,尽量用电子游戏去模拟跑团,甚至一度这就是西方电子游戏RPG唯一在做的事情,包括但不限于名作博德之门系列,我想玩西方RPG的,就算没玩过也肯定知道这个游戏,实际上博德之门就是dnd费伦世界观下的一个地名。
由此可见dnd这个桌游对后来的电子游戏RPG的影响又有多大。
而问题里提到的魔兽其实也是个西方奇幻背景的游戏,魔兽中的各种元素无疑也是借鉴了许多当时的作品,这其中肯定就有了指环王或者dnd的影子。尤其是后来的魔兽世界,除去种族这些不说,职业方面分为近战,远程,治疗等等,这些划分模式就很有dnd的影子。
当然虽然有dnd的影子但是和dnd并不完全一样,比如刺客,在魔兽世界里是个输出选手,而在dnd里你要是选游荡者,还经常战斗里冲上去贴脸输出,那大概率你会撕很多次卡。
所以总结一下,简单的解释就是,指环王是一颗种子,它成长以后发展出了一个dnd的分支,而dnd又开枝散叶发展出了后来的各种电子游戏RPG。所以你看dnd电影,指环王电影和魔兽电影的时候会有它们很相似的既视感。严格意义上说它们世界观并不共通,但其实它们互相之间有着很深的羁绊。
但是这里我要强调一下,这种影响不属于抄袭,指环王对于现代西方奇幻的影响太大了,奠基作用过于明显,这是根基,想绕开几乎不可能,而dnd其实也是类似的感觉,就好像中国的武侠小说,在古龙金庸之后也几乎不可能绕开这种关于武侠的写作方式。
说的再简单(并且不准确)点,指环王是现代西方奇幻作品的祖宗,dnd是RPG游戏类型的祖宗,魔兽世界是个西方奇幻世界观的MMORPG。
希望我解释清楚了,如有错误欢迎指出。
加更:我看很多朋友提战锤,确实,战锤是这个问题中提到的几个作品中间缺失的一环,但是因为问题里没有提及战锤,并且解释起来比较多,所以我就没在答案中提,不过既然很多朋友提到了,那就再多聊两句战锤。
战锤这个游戏是一家英国桌游公司GAME WORKSHOP出品的,这个公司最开始是做桌游代工的,就是哪个桌游需要什么特殊的棋子或者棋盘,找他们代工做一个,后来这家公司开始接dnd在英国的销售,再后来欧洲的dnd销售他们都接手了,业务越做越大,当时dnd的出品公司,美国TSR公司还一度想和这家公司合并,不过被拒绝了。
再后来,代理了几个畅销桌游的GAME WORKSHOP开始筹划自己的桌游了,战锤的第一版问世,第一版的战锤也是有扮演元素的,虽然和dnd比简单了不少,比如没有详细的世界观设定,但是却对如何扮演特定的种族有比较详细的解释,比如你如果是兽人会因为什么发脾气之类的。战斗规则方面是借鉴了另一个战棋游戏,和dnd的差别就比较大了。
鉴于GAME WORKSHOP早期的创始人对dnd极为痴迷,他就是因为当年听说dnd以后喜欢到原地爆炸,才和TSR总部联络上最后拿到了代理权的。因为这个决定GAME WORKSHOP的三个创始人其中一个还怒而退出,不知道后来肠子会不会悔青了。鉴于这个原因,你说战锤完全没受dnd影响我觉得是不可能的,虽然战斗规则方面从第一版开始就和dnd不一样了,但是游戏内的很多细节还是被dnd启发了的。
再后来战锤开始推出2版3版规则,就彻底不要扮演的部分,成为了一个纯战棋系列了,而世界观背景这些也开始逐渐丰富起来,从中古战锤系列到现在的战锤4K系列,世界观也从完全的奇幻变成了科幻背景。
GAME WORKSHOP这个公司因为dnd而得以发展,不过后来GAME WORKSHOP和战锤却成了常青树,而TSR这家出品dnd的公司却越来越不行,最后被威世智收购了,威世智就是出万智牌的那家公司。现在GAME WORKSHOP和战锤已经是英国一个非常有代表性的东西了,如果你参加英国的旅行团,说不定旅游的其中一个景点就是参观GAME WORKSHOP的战锤棋子工厂,由此可见现在的战锤有多么的出圈。
那说了这么多,战锤又和问题里那些作品有什么关系呢?其实主要是魔兽这个系列,魔兽受到战锤的影响比较大,暗夜精灵这个种族如果我没记错的话,是在战锤中第一次出现的,后来在魔兽里也有了这个种族,我想玩魔兽世界的朋友应该对这个种族一点也不陌生。
所以严格意义上说,战锤是在dnd和魔兽之间的一环,虽然战锤现在的世界设定基本和dnd没什么关系了,不过最初战锤还是与dnd和指环王有许多连接的,用我答案前面的话来说,指环王和dnd都是根基,才有了后来的发展。
大概就聊这么多吧,感觉越聊越跑题,再写下去可能就变成奇幻以及桌游考据了。(苦笑)
online_member 发表于 2023-4-5 20:58:48 | 显示全部楼层
魔戒是以北欧神话为基础,建立起自己的世界观,打造了近似地球模板的中土世界,是开宗立派的祖师爷;

奇幻电影《龙与地下城:侠盗荣耀》,和《指环王》《魔兽 ...351 / 作者:燕子小鲁鲁侗 / 帖子ID:116443
龙与地下城是二代祖师爷,以魔戒为基础建立了一套基于游戏的世界观,发展为全球最流行的桌面游戏TRPG,并建立了“D&D规则”,给后来该门派的无数RPG游戏留下了无数宝贵财富;

奇幻电影《龙与地下城:侠盗荣耀》,和《指环王》《魔兽 ...38 / 作者:燕子小鲁鲁侗 / 帖子ID:116443
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奇幻电影《龙与地下城:侠盗荣耀》,和《指环王》《魔兽 ...711 / 作者:燕子小鲁鲁侗 / 帖子ID:116443
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