讨论：暗物质证明了神的存在？

丶果果

按照某一个科学类群的群主郑先生的要求，为群里面的讨论对话做一些整理工作。按：对话内容有删节。讨论者的具体名字暂时不公开。
讨论时间：5月3日17：00-18:00


江：这里有一篇文章，《量子纠缠 看似荒谬的超距感应》。

章：这篇文章还好。一些民科喜欢用量子佛学证明唯物主义是错误的，此外，现在很多邪教组织都想用量子力学来为自己正名。
Chen：H，您好。您看看这篇文章，《我们的认知塌了----关于量子卫星的惊人背景》：

我们原来认为世界是物质的，没有神，没有特异功能，意识是和物质相对立的另一种存在。现在我们发现，我们认知的物质，仅仅是这个宇宙的5%。没有任何联系的二个量子，可以如神一般的发生纠缠。把意识放到分子，量子态去分析，意识其实也是一种物质。既然宇宙中还有95%的我们不知道的物质，那灵魂、鬼都可以存在。既然量子能纠缠，那第六感、特异功能也可以存在。同时，谁能保证在这些未知的物质中，有一些物质或生灵，它能通过量子纠缠，完全彻底地影响我们的各个状态？于是，神也可以存在。

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暗物质证明了神的存在？
H：您好。这篇文章是拿未知否认已知的典型民科文章。与其说是“科普”，不如说是地摊文学的拼凑，充斥了对物理学一知半解的臆测。

许：我也看了。图片上面对暗物质的基本知识的介绍那段还好，往下面就是纯粹的胡扯了。暗物质和神，并没有因果关系。
童：是的。作为一个物理系的教师，可以断言这篇文章的作者完全不懂科学。
H：我仔细看了，这篇文章说作者是北京大学的高材生，但行文风格幼稚，逻辑性差，所谓的“高材生”估计不靠谱。文章里面一大堆基本常识的错误，不像受过训练的大学生的文笔。当初网络上流传诋毁杨振宁的文章，也说是中国青年报贺延光写的，结果发现《清华怒斥杨振宁》这篇文章内容来源于境外网站的胡拼乱凑。这篇文章情况也差不多，我感觉就是中学生的文笔程度，其实际文化水平只有初中。
Chen：是啊。普通民众没有接受过科学训练，面对这些谣言和伪科学的信息，还真是真伪难辨。H，您写一篇驳斥他如何？
H：可以从反驳“一切皆有可能”入手。这篇文章的“依据”就是立足于“一切皆有可能”之上，充满了毫无关联的现象力，体现了民科、民哲们一贯的逻辑思维：“不要拿地球人的智慧理解宇宙，所以，一切皆有可能”。如果要写反驳，可以先反驳“一切皆有可能”，指出追求简洁的科学恰恰就是一把剃刀，是否认“一切皆有可能”的，接下来加上一段卡尔萨根在《布罗卡的脑》中的叙述“我们可以认知宇宙吗”，然后举例说明所谓的第六感、特异功能早就研究不存在，在最后部分，详细通过几个实例写写如何鉴定信息的真伪，如何培养科学素养。
Chen：没错。作者就是一个懂点知识的忽悠家。
童：这类人很多，往往自我包装成所谓的“科学家”，骗取民众的点击率。
戴：量子纠缠的“速度超光速”只是实验上作了一个假设检验，即如果量子纠缠实验现象是通过信息传递，那么信息速度有个下限。实际上量子纠缠的信息之间的关联是非因果的。
Chen：科学是建立在精密可靠的观测，正确的逻辑和严谨复杂的计算之上的，吃瓜群众一般看不到这些，只看到神奇的结论，各色骗子就利用这点胡说八道，满嘴跑火车。首先，应该揭露他们逻辑上的错误。比如，已知理论的相对真理性，推出一切都是有可能的。有未知领域，所以神也存在，等等。我觉得，科普的一个重要内容是逻辑，这是根基。而民科和伪科学制造者最缺乏的就是逻辑。
吴：H，期待！
许：H，大家对未知事物的演绎更感兴趣，真相太冰冷。 大多数人更愿意相信一些阴谋论之类，而不愿意接受真相。
Chen：教科书和科普读物上常忽略了理论建立过程中的思辨过程，使读者只接触结论而没认识到科学的研究方法。所以才给骗子钻了空子。比如，大家把经典力学当公理接受，却很少想为什么理论是这个样子的，为什么地球绕太阳转是引力作用而不是绕力作用。
章：看我的文章，《重磅！中国量子计算机诞生，创世界纪录》。
童：你发微博了？让你的粉丝信了？这个应该是政治计算机。
Chen：又是潘建伟团队的。理性的态度是保持观望，等国外的详细报道吧。
章：童，我发过之后，人民日报，共青团中央转载了新闻。中科院之声也正在报道。
许：我觉得这个存疑。还是先观望。
章：中科院在上海开发布会了，成果发表在《自然光子学》。
Chen：如果是真的，好事啊。被忽悠就行。
许：嗯。真是真的，不得了的事情。过几天再看看。
H：可以咨询一下袁岚峰。
江：也行是初步成果被夸大报道。
戴：追赶国外技术领先，并没有那么不得了。量子计算机维持纠缠态的成本很高。
H：欢迎Tur。介绍一下，这位是XX网站的编辑。这里都是老朋友了，您随意。
Tur：荣幸荣幸。
张：中国XX中心欢迎赐稿。推荐一篇阅读，《油画中的科学家》。
知无：曾有人打过一个比方：如果现在传统计算机的速度是自行车，量子计算机的速度就好比飞机。
习五一：这里有我的微博。
小：转载一篇《中国的量子计算机，期望10年内达到全世界计算能力总和的100万倍》。
H：小，中国科普博览不妨也做一篇科普介绍。
杨：看文章，《XX省科普作家协会共话秋浦河畔》。
章：杨，希望你们XX省科协编写科普文本，提升义务教育阶段学生的科学精神，提升他们对宗教和伪科学的免疫力。
童：杨，我在你们的名单里面看见李大光教授。
月：认为量子力学证明神存在的人，我会问他，那么你口中的神具体指哪个神？全世界文化中，有7000个神，哪个才是真神？认为靠自然能推导出超自然的神，在逻辑上都站不住脚。我最近在写纪念美国科普作家雷切尔卡逊的文章，到时候欢迎围观。
沅：插播动态：“上海市科协坚持凝聚科技工作者、凝聚科技社团、凝聚科协干部群众，不断增强政治性、先进性、群众性，突出开放型、枢纽型、平台型组织特色，切实履行好“四个服务”的职责定位，积极有力、稳妥有序地推进各项改革任务。具体内容看这里！”完毕。你们继续聊。
章：看微博文章，《太极雷雷：如果我真用内力，可能就出人命了》。
许：还吹！死鸭子嘴硬。
郑：哈哈。看他那德性，哪像有功夫的？
吴：骗子。我作为媒体工作者，看多了这类骗子。
林：哎，徐晓冬也不是个好东西。
沉：我写了一篇文章，《死亡是什么?》。没有来世，只有今生。
Chen：还是看看这篇文章吧，《丹道与养生文化研究会成立：探讨中华文化核心，性命之学》，发表在腾讯道学。看：

丹道养生协会在北京国奥村花园酒店隆重举行了揭牌仪式。据悉，该协会由老子道学文化研究会副会长、北京大学哲学系教授、博士生导师张广保先生担任会长；...同时，本次活动也得到了国际专业丹道养生中心——武当丹道国际养生中心的大力支持与全程承办。......查先生追溯了承办此次会议的缘起。绿谷集团以“只做人类最期盼的药物”为使命，从“中药现代化”到“身心同步干预”的20多年探索历程中，越发坚信以丹道为代表的中国文化生命智慧有答案：“人体自身有大药”、“人老然未有药医”，内丹这味大药是解决身心健康问题的法宝。武当丹道准备再用20年时间，聚集一批学界、民间丹道人才，组建一批队伍，在现有实修基地建设运营的基础上，选择丹道的洞天福地再建实修基地，并立足于产业化运营，不断推动丹道文化现代化、应用化、国际化。

学者带着文化学术的旗号，为灵修、伪医学产业站台。

童：白XX，你们腾讯怎么总是发这些内容?
章：Chen，你还别说，通过反复自我暗示，真能体验到经络的存在，甚至感觉打通“小周天”，进而练出“内丹”；密宗的人则能感觉到练成“中脉”。基督教、伊斯兰文化中，则能体验到“与神同在”“与神融为一体”。在这片领域，骗子大有可为。补充一个：感觉到法XX的存在。
白：......
孙：H，暗物质就可以推导出神？这完全是胡扯。我打算写一篇文章反驳，首先发表在你们XX上面。
H：科学松鼠会大神V5！
讨论时间：5月4日8:05-9:00

微风：欢迎批评指正：

许多当代的人，甚至包括中医界的医生，认为中医的起源是来自茹毛饮血的原始人。这些原始人通过生活实践，通过刺激某些穴位发现能治好某些疾病，从而偶然的、碰巧的发了经络、穴位。笔者认为这样的说法是不可靠的。首先，偶然的穴位刺激，可能发现某些少量穴位，但是无法建构如此庞大的、精微的、具有完整系统性的经络理论体系以及对应的治疗理论。尤其在假设当时的人类是处于茹毛饮血的状态下。这显然是不切实际的。如果撇开已有的中医书籍，仅仅凭借高科技手段、自身的智慧和努力，皆无法获得像中医书籍中所记载的经络、穴位的理论，那么，有人从玄学角度提出“内证”理论，即通过佛家、道家修炼方式，从而具备反观内视的能力，进而获得感知自身内部气血、经络、脏腑情况和外部宇宙的过程。
在中医根本经典《黄帝内经.上古天真论第一》中提到“黄帝曰：余闻上古有真人者，提挈天地，把握阴阳，呼吸精气，独立守神，肌肉若一，故能寿敝天地。”这段描述，如果从科学严谨的角度看，我们是无法证真的，但需要指出的是我们也无法证伪，因为没有人能知道上古的真实历史。这就是问题之所在。

H：张功耀教授早有对《黄帝内经》的揭秘：一部伪作品。到目前为止，有关中国医学史最早的文献，只有从长沙马王堆汉墓出土的那5部医书，和从湖北张家山汉墓出土的那部《脉书》，是真实的。它们的存续年代大约在公元前189年左右。其余的中医经典全都涉嫌伪造。这一事实，早在18世纪就被一些中国学者注意到了。1939年，中国文献学家张心澄收集整理了他以前的历代文献学家对这些伪造经典的鉴定成果，出版了《伪书通考》一书。其中，被鉴定为全伪的古代医学典籍，包括《黄帝内经》、《脉诀》、《难经》在内，共计有11部；另有《伤寒论》被鉴定为“部分伪造”。2011年，联合国教科文组织（UNESCO）批准了我国提交的申请，将1339年胡古林书堂出版的《黄帝内经》列入了世界记忆（Memory of the World）目录。值得指出的是，这本书的版籍是真实的；它的内容则是伪造的。并且，它也不象某些单位在申请文本中所表述的那样，《黄帝内经》是中医的理论基础。
囚徒：“内视”是有明确记载的，足以说明经络是怎么意淫来的，不是有人从玄学角度提出。 故能寿敝天地，都无法证伪，还有啥是可以证伪的。绝大多数人都不相信修仙，就是因为寿敝天地太容易证伪，这就是道教逐渐式微干不过任何一个外来宗教的原因吧。所有的宗教，都首先必须在生死观上忽悠人。道家的修仙这饼忒大忒诱人，却忒容易证伪，因而忽悠能力最弱。
Chen：灵修，坐禅这些手段，通过合理调整人的精神和基础生理活动的状态，起到一定的保健作用，这种效果我认为是有的。但是，这种事比中医更难检验，加上理论鱼龙混杂，也有可能害大于利。而发展到气功治癌症、丹药这些地步，就是赤裸裸的谋财害命了。
许：今生不行，还有来世。
囚徒：所以，佛家想出来的三世说，就比道教具有更强大的忽悠能力。不说别的，就是煽情，三生三世生生世世之说天长地久，太煽情了。
忽：看这篇文章，全国各地现“脚臭盐”...中国农业大学食品学院营养与食品安全系副教授范志红认为。。。。。。这个，是记者写错了？
吴：食盐里面有氯化钠，还有一些杂质？
杨：胡说八道！
林：范志红不至于这么胡说。八成是记者没有理解。
囚徒：这个必然是笔误或者脑子短路。虽然，范志红的原创营养学说经常胡说八道。她的短板在人体生理学。
吴：科学新闻本身就是要严谨，所以，我们写好稿件后，都要给对方科学家看，怕出错。
郑：说的好！
整理者/怀疑探索者

○o涅槃旋舞o

什么是科学？科学就是在同时期局限认知范围内最优处理方法？同样的方法？换了时期，换了环境，就会有变化不一样？对宇宙我们认知的还太少？可以从小见大猜想一下？有阴就有阳，有长就有短，有明就有暗，有生就有死？可能宇宙也是这样吧？不能用现在的认知去打死宇宙可能存在的未来？目前还做不到。

爱心怪我

神？在意思形态里，也是有序的。“神”不是物质。世界，仍至宇宙都不存在神，谎言说上一百遍也就是真理，神仅仅存在于意思形态里。量子纠缠现象，或许仅限于大阳系，或许象指南针现象类似。量子纠缠？或把无限的空间视为“多维镜子”，量子纠缠或许就是“镜子效应”？，，，，人们的思维和认识常常是以“习惯”为思维轨迹，而物质小到量子，是不能似习惯思维去认识的。，，，或许我不够资质说量子，但如果有人硬要把“神”扯进来忽悠吃地瓜的素民，那么这个“神”就是普朗克……量子之父。

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无神论的意思其实就是无神我是神，是洗脑的工具，是礼崩乐坏道德沦丧的根源...

复古的仙人掌

生命的能量形式是无穷的。电鳗可以放电;海豚可以发出超声波;萤火虫可以发光;蛇能看见红外线。很多科学家只见到人类，却不见其他生命形式的特异功能。特异功能是生命形式才有的。并非来自物理学家，专家，科学家只有时效性的逻辑推理，所有逻辑都有时空局限性，拿已知去推理未知。神学玄学似乎是拿未知推理有知，未尝不是一种逻辑。未知并不一定等于不知道，也许跟科学一样，已知的真理与未知的真理也就那么极少人参透。反而，不懂的人成天争论不休。只要争论，谁也不能完全说服谁。谁都有信众。这个世界也不存在忽悠。只有自己蒙骗自己，或自己愿意蒙骗自己。别人的坑蒙拐骗，衬托出你的智慧是否能识别。也许自己不能识别的，就可以被自己逻辑为忽悠。所以，逻辑都是自己的逻辑，不是别人的逻辑。逻辑只存在于自己认识的世界。每个人认识的世界都是有限的，何必拿有限去证明无限的可能。