与朱清时院士商讨：量子塌缩与多世界诠释、测量与实在、量子纠缠

漫随

意识和物质存不存在，单纯讨论是错误的，因为二者离不开时间和空间，二维空间动物感受不到三维空间里物质，三维空间感受不到四维空间里物质，不同维度空间里生物观察同一维度里的物质会得出不同结论，即使是在同一维度里不同生物观察同一生物结论也不同，现在用天文望远镜看天空发光的亮星星，有可能就50亿年前死亡的星球，你说它存在呢还是不存在？这和时间有关系。不管怎么说，都和观察者智慧有关，低等动物和高等动物观察同一物质结论自然不一样，所以智慧越高才能得出接近事物真相结论，我们所说的意识在佛家来说是第六意识，是生灭法，还有更重要的第七意识和第八意识，我们常人都是在第六意识里思考，第七意识根本都不知道，别说应用它，第八意识更别提了，所以一切都不是定论，人体科学才最重要

山东老妖

据说大科学家末了往往回归神学，朱院士也不能免俗。神学就是在人类无能无助的情况下自创的，各民族有各自不同的神。不知朱院长信哪个神？

漫随

现在我们看还不了解分子原子为何物的人讨论哲学。柏拉图的元素说是不是很可笑？今天我们了解到量子就觉得自己到顶端，可以解释这个问题了？未来的人是不是也会笑？

山东老妖

朱清时以科学家的身份装神弄鬼，跳梁小丑而已。微观世界确实有不可思议之处，但宏观世界显然是不以人的意识为转移的客观存在。按照他的逻辑，是因为有人类，所以才有世界

山东老妖

我想量子纠缠就像是一个原本平衡的天平，当然这个天平是完美的所处的状态也是理想的，这时忽然向天平的一端施加一个向上或向下的外力，那么与此同时天平的另一定端必将与被施力的一端以相反的方向运动，与两端之间的距离无关。两端状态的改变必须是同时的，而不是说几乎是瞬时发生的。