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人类和外星人之间真的不可能谈道德吗?

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online_member 发表于 2018-6-12 12:40:05 | 显示全部楼层
道德是一种平衡的后果,彼此都无可奈何,自然就是道德的产生了。
online_member 发表于 2018-6-12 12:40:05 | 显示全部楼层
其实不是“可不可能“的问题,而是面对外星人,地球人没有任何筹码,只能”谈道德“,期待外星人是”道德种族“是唯一希望,也是最后的机会——想想看,外星人飞越了数以光年计的距离来到太阳系,而我们最先进的武器连月球轨道都打不到,除了道德,我们还有资格和外星人谈别的么?
online_member 发表于 2018-6-12 12:40:05 | 显示全部楼层
从道德的内含价值理论来看,人类和外星人之间是可以谈道德的,而且可能谈出个好结果。

从道德的情感驱动理论来看,人类和外星人之间也可以谈道德,但很可能谈不出好结果。

从道德的虚无主义来看,人类和外星人之间没法谈道德,因为根本就没有道德。

内含价值理论认为事物本身具备一定的价值。从量产的塑料瓶到独一无二的名画,都有其内含的价值。这个价值有不同的衡量方式,有一种方式是说这个物品包含的信息越多,就越有价值。

那么外星人来到地球,可能会觉得人类长得很丑,他们可能在情感上厌恶人类。但他们依然认为人类这个物种以及人类所创造出的文明是有其内含价值的。而且他们很可能会认为人类的价值高于蜜蜂的价值。

在这种理论下,人类及其所创造的文明就像蚂蚁及其建筑的巢穴。一个理智的人在面对蚂蚁巢时,或许不会有情感上的喜爱,但也会为其破损而感到惋惜。这会让人不去主动破坏那个蚂蚁巢。

从道德的情感驱动理论来看。只有在外星人对人类的外形感到喜爱时,才会和人类谈道德。就像人类会喜欢大熊猫而不喜欢蟑螂。人类保护黑猩猩的动机要高于保护鲨鱼的动机。猪用来吃,猫狗则用来做宠物。如果道德就是以情感上的喜爱为基础,那么人类在面对外星人时多半要遭殃。因为在另一个星球上演化出来的智能生物很可能长得很人类完全不同。这样的外星人自然不会喜欢和自己长得不同的地球人。

在这种理论下,人类就像是星际争霸里的虫族,外星人就像是人族或星族。基于看脸定律,人类很可能要死光。

最后,就是道德的虚无主义了。这种理论认为人类之间本身就没有道德可谈,更不用提跨物种的道德了。道德就是一个幻觉。不过我是不支持这种理论的。

至于现有的科幻作品中,我们对外星人的设定大多是长相不同、文化不同的人异族人。这种设定不太可能符合现实,外星人长得更可能像章鱼而不是类人猿。外星人也可能不会通过声音语言的方式进行交流。外星人甚至有完全异于人类的认知和情感系统。所以很难知道当人类遇到外星人时会发生什么。
online_member 发表于 2018-6-12 12:40:05 | 显示全部楼层
如果我们作为一个旁观者去审视地球生命与文明是如何出现的,不参考任何地球上的道德,也不参考任何已知哲学对宇宙的解释。我们或许可以对这个问题有不同的认识。
按照当今主流领域的说法,地球大概存在了46亿年,其中6亿年后开始出现原始生命,注意,这其中隔了6亿年,用英式思维,是隔了600个百万年,然后又过了5亿年,也就是500个百万年,开始出现光合作用,光合作用进行了12亿年,大气中开始出现氧气,19亿年之后,海洋生物开始往陆地上爬,出现了陆生脊椎动物,1.5亿年之后,恐龙称霸了世界。又过了5000万年,出现了人类。

人类和外星人之间真的不可能谈道德吗?885 / 作者:62562001 / 帖子ID:30939
参考资料:File:Geologic Clock with events and periods zh.svg


你猜人类出现了多少年,200万年,对的,才200万年,而现代文明呢,从工业革命开始算起,现代文明才出现了200年,200年啊,人类才发展成现在这个样子。
我们试想一想,仅仅200年的时间,我们相比较过去的道德已经发生了如此翻天覆地的变化,现在的人类行为在200年人看来简直是逆天啊,完全接受不了啊。假设存在外星文明,他们也是经过这样漫长演化出现的,倘若在地质年代中,稍微比我们早1亿年,这个差距就没法说了,人类出现才2百万年,而他们比我们早1亿年,也就是100个百万年,你可以想象,这之间根本不会存在道德上的论点,如果他们比我们晚1亿年,那他们根本还没进化出人类。
仅仅200万年的存在,在这浩瀚的宇宙当中真的只是一瞬间,我们没法跟动物谈道德,因为不存在,也许经过进化,他们在残酷的自然环境中也可能进化出高等思维,但是现在阻断了他们向智能生物进化的道路。我们就跟他们差距如此巨大。
你想象,你本来有个朋友,关系特别好,亲密无间,但是这个朋友没能来,因为它的祖先在1亿年之间没有向猿类进化,而是向猫科动物进化了,你看看你家的猫,实际上就是本来应该是你朋友的那位,你看到他,你会不会觉得有话想对她说,跟他说对不起,他变成猫了,你有道德上的罪恶感。不会,所以实际上我们同外星人的状况也类似,我们不能知道比我们先进几百万年的文明是什么样子,社会道德是什么样子,或许根本想不到,试想一下100年前的人们如何知道无线通讯,如何知道互联网,屏幕一点门外就有人敲门来送货了。而这才100年。
说了这么多,我的意思大概是,不存在道德可谈,除非他们也刚好在这200年之内,刚好出现互联网,或者刚好进入现代文明,并且武力差不多,如果不同意,你就想,人类出现才200万年,如果把生命到人类压缩到24小时之内,前面23小时59分59秒都没有人类出现,人类出现在最后一秒。而现代文明则是最后0.0001秒,外星文明只要在我们前面早出现0.0001秒,那他们就是哥伦布。

大家的评论我都看了,很精彩,特别有人提到智慧生物之间的交流,可以理性。我先不提外星人,完全从地球模型考虑这件事。提一个假设,从现在开始,地球上所有的状态都不变,但食用一个人的心脏可以延长25年寿命。地球上道德会发生什么变化?你的世界观会发生什么变化?
online_member 发表于 2018-6-12 12:40:05 | 显示全部楼层
似乎大家的回答有两种思路:“人类对蚂蚁讲道德吗”,和“白人殖民者对印第安土著讲道德吗”。
我会提出这个问题,最开始的疑惑正在于,如果假设外星人比我们高级太多,那么像灭蚂蚁一样无心灭掉我们是有可能的(虽然以太空中各文明相距之远,这种“无心”的几率应该并不比小行星毁灭来得高);但如果要形成“黑暗森林”那样彼此威慑和博弈的状态,本身就假设了参与博弈的物种在理性程度上差别不大。你不会去跟蚂蚁处心积虑地算计,更不会因为担心它们有一天会学会操纵原子弹而动手把它们灭掉。如果有一天蚂蚁真的向人类证明它们有这种能力和打算,那么很有可能就是人类不得不与蚂蚁开始谈共同利益和道德的开始。
其实人类的文明史本身也是野蛮史,所谓“道德”,不是某位仁慈的神为人类定的法,而是经历无数吃人、乱伦、生存竞争和尔虞我诈之后,为了更好地达到自我保存的目的,最终在某个趋于稳定的共同体(部落、城邦、国家)内部形成的规范准则。如果没有生存的需要和对资源的竞争,都像“高贵的野蛮人”一样无忧无虑懵懵懂懂,那么恐怕也就无法形成人类社会和道德伦理。所以我倾向认为,如果宇宙中智慧生命足够多,足够聪明和狡猾,生存和扩张欲望足够强,那么或许真的可能形成某种“星际伦理”而非“黑暗森林”,当然人类作为“土著”在此过程中被灭掉的几率也不小。或许更有可能,这些智慧生命因为过于“文明”,变得彼此之间很冷漠互不关心理睬,对落后的地球更是毫无兴趣。也许这样才是最伤我们自尊心的吧。
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