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如果观察到了外星人,人类会遵循黑暗森林法则吗?

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online_member 发表于 2018-6-12 12:50:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
假如有一颗行星,像哈雷彗星一样有很长的运行周期,这颗行星会周期性的(假设每十年吧!)进入人类的观测范围。最重要的是 人类第一次观测到时该行星的文明还处于相当于人类的石器时代,第二次也就是十年后再次观测时它们已经进入了工业时代,第三次观测时它们已经有能力发射卫星,预计十年后它们就会发现我们的存在。
通过详细观测我们发现该星球上的外星人拥有500地球年的寿命以及5倍于人类的脑容量并且没有发生过战争,所以该星球文明才会发展如此之快。
而地球还没有技术可以将人类送过去,但有能力送去核弹,那人类会决定马上毁掉这个文明吗?
online_member 发表于 2018-6-12 12:50:06 | 显示全部楼层
理性来说,不应该攻击。
题主的这个设定已经破坏了黑暗森林法则了呀,大刘的设定是“观察成本大于攻击,以至于根本不观察”。现在你随随便便就能观察到对方的文明细节,那么问题来了,你怎么保证没有第三方能观察到你自己的文明细节。


在不能保证的前提下,有以下可能:
    宇宙中所有文明都是激进的黑暗森林文明,一旦发现其他文明就会攻击,你自身存活且没有受到任何攻击说明目前没有任何文明发现你的存在;存在非黑暗森林的高等文明,但刚好没有任何文明发现你的存在。宇宙中存在不激进的文明发现了你,你正在被其观察。但出于某种原因它并不攻击你。
上面3种可能,1的条件非常苛刻,你必须对宇宙有非常深刻的了解且对此非常自信。2的可能性完全无法评估,对指导行动没有任何帮助。而既然以你目前对自身科技不自信的状态(害怕目标文明科技爆炸)还能观察到其他文明的细节,那么3的可能性是不容忽视的。而正在观察你的一方或多方文明,也可能处于与你同样的逻辑中,无法确认自身是否处出于更高级的第四方的观察中。甚至存在多个观察者互相知道对方存在但互不攻击且同时在观察你的可能。在这种情况下,做出比观察更激进的攻击行为很可能是危险的。因为谁无缘无故主动出手攻击其他态度不明的文明,就暴露了它是激进的黑森文明。而攻击一个激进的黑森文明,则名正言顺,即使处于被观察状态也不怕进一步刺激观察者——态度明确的激进黑森文明几乎可以确定如果放任不管会对观察者自身造成威胁,对任何观察者来说都肯定是除之而后快的。因此你一旦主动攻击,就可能引来多个观察者的堂堂正正的正面攻击。


而目标文明即使科技爆炸超越并发现你,也可能有上述顾虑。何况既然对方一直没战争也没有出现人口爆炸的问题,说明对方出于某种原因资源极度充足且不好战,没有任何理由认定对方一旦发现你就会对你进行侵略或黑森攻击。


攻击,可能反而招致自身毁灭,不攻击,也未必一定会因为对方而灭亡。同样都是不可评估的概率,那干脆一动不如一静,静观其变。
online_member 发表于 2018-6-12 12:50:06 | 显示全部楼层
你跳伞了。


你捡到了一把98K。


你找到一个空房子二楼苟了起来。


你从窗户里看到有个人,只拿着一个平底锅。


你决定开一枪把他打死。


你被另一个拿着八倍镜98K的爆头了。


……你说现在吃鸡都普及成这个样子了,怎么还是这么多人搞不清黑暗森林是个怎么回事儿呢?


——————考虑到这个答案的赞数超乎预计,对一些省略之处予以解释——————


本答案的思路在于,通过论证在一个强化了竞争性的类黑森模型中开枪选择的不成立,证明在黑森模型中开枪选择是不成立的。大逃杀游戏中,通过预设目的使得玩家必须相互战斗,而黑森模型中不能排除玩家结盟的可能性,因此,我在此处将大逃杀模型视为一个加强的黑森。


当然,技术爆炸一类的设定实际上在大逃杀模型中并没有得到很好地还原,因此这里的类比确实可能是值得商榷的。但我相信两者的相似度足以支持我此处的论证思路。


讲一些题外话,我个人认为,黑暗森林的最大问题在于,“生存”这个概念在宇宙中没有良好的定义。对于修改基因如家常便饭的太空文明而言,民族主义实在是太过无力了。


——————似乎有人注意到了上面提到的生存定义问题,再插一句——————


有兴趣的同学可以考虑一下“文明”的生存如何定义,以及下面这个思考题:如果三体人全盘接受了地球文化,那么三体文明的生存就算是地球文明的生存吗?如果不是,那么三体人要做到什么,才能让他们的生存就算是地球文明的生存呢?


—————鉴于有较多的同志对开枪会不会暴露的问题有疑惑,新增下面的解释————


的确,如果你能在枪上装上消音器消焰器,可以“降低你开枪被发现的概率”,但是显然,这些操作不能保证你开枪不被发现。黑暗森林的关键本来就是:永远假设你身边就有神级文明的探子。


从《三体》原书来看,歌者之所以能比较确信自己的打击不会暴露母世界,源于光速壁垒的存在:种子飞船以亚光速离开母星,一切联系都基本断绝。不过这样一来就引入了上面的文明生存定义问题:脱离了母世界文化圈的种子飞船如何还能算是母世界的延续呢?仅仅因为基因相同吗?


——很多同志提到了技术爆炸的问题,以下是脑洞的技术爆炸版吃鸡(娱乐性质,正题无关)——


第一局:


你跳伞了。


你捡到了一把98k。


你见到一个拿着平底锅的倒霉鬼,决定一枪把他打死。


你被一个拿着八倍镜98k的爆头了。


第十局


你跳伞了。


你捡到了八倍镜,98k,消音器,消焰器,三级甲,三级头,吉利服,三级背包和近乎无限的各种药品。


你被一个隐身的挂b空手干掉了。


第二十局:


你开启了自瞄爆头透视挂。


你跳伞……失败了,你在空中被击毙。


第五十局:


你在出生岛上捡到了空投来的机枪,并开启了自瞄爆头透视挂,但岛上还剩一个人。


你跳伞了。


一个锁血的科学家冲你而来,拿着平底锅干掉了你。


第99局:


你开启了你能找到的所有外挂。


你跳伞了。


你发现绝地求生突然变成了一个二维游戏,而你所在的维度整个都在毒圈里。


你被游戏判定为失败。


第101局:


在被降维成一条线的绝地岛上,你和另一个开启了一维挂的玩家展开了殊死决斗。


宇宙仿佛缩成了一个点,而且这点有毒。


你实在受不了这个鬼游戏了,你退出了本局游戏,然后点击举报外挂。
online_member 发表于 2018-6-12 12:50:06 | 显示全部楼层
你这个问题我给你换个场景:
假如你是一个爱国的工业党人,穿越到大唐当了皇帝,用脑子里的知识搞出火药和蒸汽机,建成了世界第一的铁甲舰和红衣军——
你会下令进攻日本吗?
请大家评论区里说一下。感谢大家的评论。。
题外话:若能回到过去,该掐死襁褓中的希特勒吗?


有人说这是“对其他问题的回答”和“不符合黑暗森林法则”,在这里统一说一下:
1问题本来就不符合黑暗森林法则。黑森的重要假设是“观察比打击成本高”,歌者飞船里的歌者虽然比较基层,但他有权力直接发射质量点,申请个二向箔也很容易批准,但想用大眼睛进程看一看太阳系时被长老直接禁止了。而问题呢?外星文明十年公转一圈,近地点人类可以观察对方细节,不仅是文明程度和大致历史,连物种寿命和脑容量这种细节都能观测。我们回答问题总得尊重一下问题的题设吧
2即使说黑暗森林本身,也不能回避日本。大刘写作时对日本可谓充满警惕。比如《超新星纪元》日本孩子筹备会议上军刀拍脸、刺刀战时带狗作弊,以及未发表部分里日本孩子用平民乘船踩水雷给侵略舰队开辟航线。《全频段》里日本积极参加侵华战争。说到《三体》系列,那个诡计、凶狠的智子形象。许多中国人对《三体》认同强烈,不就是近代经历过“小小的日本”在黑船刺激下技术爆炸,把老大帝国满清打得割地赔款的事情吗?
online_member 发表于 2018-6-12 12:50:06 | 显示全部楼层
补充:我发现很多人的阅读理解真的堪忧,我发这个回答,并没有做任何我自己主观的态度,而是针对高赞的一个假设,再根据书中提及的黑暗森林的逻辑,再对这个问题进行我认为合乎逻辑的解答。
你要我说我个人态度,反讽都看不出来的,还有人说我这暗示这暗示那说我逗比的说我这智商也能回答的。。。我现在深感初中语文阅读题学会揣摩作者思路的重要性。




高赞的回答给了个假设,如果你带着超越时代的科技回到古代,会不会灭了日本。
如果你因为"日本人曾经侵华,杀了很多中国人"为由,为了不在未来发生这件事而灭了日本,很好没问题。
当然很多国家同样存在你们所说的科技爆炸,英国法国这些率先进入工业时代的国家,短短数十年就超越了古代中国。
那么这个问题和黑暗森林有个很明显的区别,就是,你知道在未来,日本人会搞你。但是黑暗森林的问题是,你并不知道未来这个种族的人会不会搞你,你只是觉得他们发展挺快的,你只是觉得如果他们按照这个速度发展不停滞,有一天可能会反过来搞你。
于是乎如果要按照这个逻辑,那得应该把包括日本在内的所有进入工业时代的家伙通通干掉。
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