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如果一个外星文明的数学中,没有整数的概念,它的数学体系、信息媒介、文化会和人类文明有何区别?

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online_member 发表于 2018-6-13 16:51:01 | 显示全部楼层
……倘若这文明先认知无理数,那你怎么让他们表示他们的无理数和我们的是同样的东西呢?

仔细想来人类造物里也有类似物。许多跑在虚拟机上的语言,明明没有认知地址的概念,却有着引用类型。

这样一想,也许可以说他们的数学思维里存在一个黑箱模块(“虚拟机”),通常的思维像是跑在这个“虚拟机”上的语言。
这个“虚拟机”封装了整数概念和运算,暴露出(我不知如何描述)的一些“指令”。它做整数运算应该比通常思维快很多,以至于该文明一开始没有从头造轮子的欲望,而是倾向从“指令”上发展数学。

他们一开始并非不能处理整数,只是意识不到自己在处理。
不过,他们在数学发展到一定水平后就不得不重新认知整数,否则数学寸步难行。

这么一想,除了“虚拟机”实在是不自然以外也能说得通。
“整数作为黑箱”的思维太不自然了,而且完全看不出必要性,也许是高等文明出于兴趣植入的。
又或者是某些基因“恰好”(过于恰好了)能让该生物形成这种结构,导致有天生运算能力者生存能力大大加强,从而保留下该基因。

至于观察到非离散现象为主的文明(?),应该是单体吧。
个人觉得它不过是一个有生命的纯·模拟信号处理装置。或许地球生物一开始也可以视作这种装置。个人猜测它和语言无数词的人类一样,都在发展数学之前的阶段。
online_member 发表于 2018-6-13 16:51:01 | 显示全部楼层
题主说的是另一个宇宙的文明吧……
至少在我们的宇宙里,文明创造的逻辑体系,必然以形如“整数”这样的概念为基础,再逐步发展出更加深刻的概念,比如地球人发展出的数学。
现代数学的基础是集合论,而任意集合的基数,都是整数或超限数,很难想象用其它代数结构来描述集合的基数。
当然,题主可以设想一种世界,其逻辑规律不同于我们所认知的逻辑,甚至可以是不可定义的存在,无法用语言来描述。但这样的世界是我们无法理解的,对我们而言也没有什么意义(我想这句话就回答了题主的问题),最多写进科幻题材的设定里,扩充一下逼格。
如果要探讨这类问题,还是考虑可以根据我们的逻辑来推演的东西,这样就显得有意义多了。
online_member 发表于 2018-6-13 16:51:01 | 显示全部楼层
古代世界各个地方的文明基本上没有什么交流,可是他们都无一例外的有整数,有圆周率,有勾股定理。
online_member 发表于 2018-6-13 16:51:01 | 显示全部楼层
如果是“没有整数的概念”而不是简单的“没有整数”的话,这是一个非常大而且非常恐怖的假设(个人假定题主的问题每个字都是仔细推敲过的)。
这意味着不仅是形式上的整数不能存在,任何相似的东西都不能有,楼上那位朋友提到的那本书里的段落,恐怕是不合格的,有朋友提到有集合就可以了,个人认为恐怕也是不可以的。
个人认为,这就意味着所有基于“离散”的概念都不能存在,集合论恐怕也难以建立。由于现在几乎所有的数学体系都是通过人类的直觉,从离散推演到连续的,个人虽然不敢妄言没了离散就完全不行,但是实在是自己脑补不出来这样的世界会是什么样子了……
online_member 发表于 2018-6-13 16:51:01 | 显示全部楼层
不用到外星,地球上有的语言体系中就没有整数的概念,只有多与少
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