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假设外星文明将他们的科技全部传授给人类,以人类的智力能够理解吗?

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online_member 发表于 2018-6-13 17:11:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
假设有一外星文明超过我们太多,但它们可以用人类的语言和我们沟通。并且是友好的,并愿意将自己知道的一切关于宇宙和科技相关的知识教会给人类。并愿意提供他们所有的资料帮助我们。
那么问题就来了,以人类现在的智力能够理解所有的事情吗?即使外星文明毫无保留的教育我们。
A.人类的智力有限,很多东西无论怎么教都无法学会。
B.只要外星人点拨一下,经过几代人努力就可以达到外星人同样的科技水平。

~~~~~~~~~

其实就是探讨,人类的大脑是否能理解所有事情。会不会发生对牛弹琴的情况「在某种非常高深的概念尺度上」
这道问题的前提是外星文明诚心想教你,愿意和你沟通。不是什么捡到一个飞船,要自己研究什么的。
或是好比人类想把知识传授给猴子,无论怎么努力都是徒劳。
online_member 发表于 2018-6-13 17:11:03 | 显示全部楼层
不行,真的不行。
人类的大脑有严重的设计不足。它不是为了理解复杂的理论而设计的,只是为了打猎采摘和繁衍。

随便举几个例子。

在牛顿力学的时候,物理学是可以在初中教学的,每个成年人都能掌握。
相对论和量子物理呢,学会个基础就要花掉人小半辈子的时间。
而且,而且很可能,人类还只是弄懂了宇宙本质的冰山一角。也许外星人教我们学宇宙基本原理入门课的时候,我们发现课本的第一页用一辈子都无法掌握。
别说什么我们已经接近宇宙的真相剩下的部分已经很少的话了。每一种宗教都说过这种话,经典物理学当初也说物理学已经完结了。

在复杂的系统里,人类缺乏或者说根本毫无掌控的能力,比如大型软件系统,人类使用的方案主要是模块化,即将大的问题切分成小的模块来研发,然后各部分按协议组装调试。
甚至,这种研发方法被发明的时候大家高呼找到了解决所有问题的终极方案。
但事实上,这只是因为人脑无法直接运算拥有大量细节的复杂系统而给出的权益之计。比如神经网络,比如dna的表达,它们都涉及到大量变量协同耦合在一起成为一个系统,神经网络中每一根线似乎都不重要,但每一根又好像影响着所有功能,dna中很多表达似乎作用很明确,可仔细研究又会发现它不止一种作用。这些复杂的系统更像是一个混乱的社会,所有人都稀里糊涂地相互合作最后却能总体上达到一种高超的能力。有弹性,有冗余,也有潜力。
相比之下,人脑只能理解那种基于1+1+1=3的系统,这有点像是蚂蚁搬家的程度。

还有比如数学领域的很多复杂算法,我们都无法做到直观地理解,人脑只是进化出用于数一数部落的人数和预测一些简单的自然现象的能力。到微积分已经开始吃力了,那比如多维矩阵的变换和多维空间的超曲面之类,这些东西根本无法直观理解,只能套用公式来推演。但这无异于盲人摸象,有时候这些领域推算出一个结论就能成就一个伟人。可是如果我们的大脑理解它们就像理解二维抛物线那么容易会怎样呢?
那就真是鸟和虫子的区别。

不过有一种例外,就是外星人先帮我们升级一下大脑。但这样会让人怀疑我们到底还是不是自己。
从技术层面上看,人类还太年轻了。也许最后唯一的出路就是人与机器合并,成为升级人,以人类意识为决策层,辅以人工智能的无限扩展的逻辑运算。但同样也有伦理困惑。又或者,甚至也许人类的缺陷反倒是人类还能继续存在的原因呢?也许宇宙的规则根本不支持超级智能体的发展,因为从人类以往的经验看,“无限”往往意味着毁灭。没准这才是费米悖论的答案。
online_member 发表于 2018-6-13 17:11:03 | 显示全部楼层
假设外星文明将他们的科技全部传授给人类,以人类的智力能够理解吗?659 / 作者:assdsss / 帖子ID:31211
这就要看外星文明的脑科学是否发达了。
2016年的诺贝尔奖得奖者平均年龄达到了72岁,而在50年前左右,得奖者们的平均年龄大约在56岁。近年的物理学奖得主几乎都是60+,而在上世纪物理学奖得主的平均年龄只有47岁。是什么原因使得诺贝尔奖得主“老龄化”了呢?
不知道做科研的有没有一种体会:伴随着信息时代知识爆炸的到来,做出突破性成果的时间越来越迟了。牛顿讲:
如果说我比别人看得更远些,那是因为我站在了巨人的肩上。
时光流逝,巨人的成果像叠罗汉一样越堆越高,但婴儿诞生是站在地平线上的,攀爬的过程越来越长了。
爬上牛顿三定律需要9年义务教育,本科才能吃透四大力学,而学术前沿光是要看懂,就需要硕博甚至博士后的积累,突破的时间呢?牛顿给出《流数论》时尚且只有28岁,现在读个博30了,“健康工作五十年”,能做到吗?
假设外星文明将他们的科技全部传授给人类,以人类的智力能够理解吗?81 / 作者:assdsss / 帖子ID:31211
不消化前人的研究成果不足以开拓,但前人的研究成果越堆越高。
如果有一天人类的科学复杂到一个人一生都不足以消化所谓的“基础”呢?
有些人会说:教育的效率越来越高,计算机可以辅助研究,一个人一生研究不完成果可以给下一辈继续……
治标不治本。

等钛、碳替代铁,可控核聚变替代煤和铀的时代来临,知识体系会更加高耸入云。到那个时候一个人哪怕学到70岁,大限将至,也无法掌握研究新科技的地步。

或许外星科技能够拓展人类的记忆力,大幅度提升计算速度,让50年工作更加高效。
或许利用外星科技能极大延长人类寿命,将理论寿命120岁落到实处,50年工作变成70年。
或许干脆人机合一,意识上传,彻底地突破寿命的极限,也就是《攻壳》《文明:太空》里的脱离肉体了。
———————————————————————————————————————
评论区有些人提出诺奖得奖时间与科研突破时间存在时间差,这没有错,但即使不考虑时间差,诺奖得主(自然科学限定)做出突破性成果时的年龄越来越大也是事实啊……诸位请看:
    《诺贝尔化学奖获奖者的统计分析》,葛君、岳晨:
获奖者最早做出与获奖有关的成果的 时间与获奖时间之间的时间间隔
假设外星文明将他们的科技全部传授给人类,以人类的智力能够理解吗?85 / 作者:assdsss / 帖子ID:31211
委员会发奖速度是越来越慢了,OK,然而:
获奖者最早做出与获奖有关成果的年龄
假设外星文明将他们的科技全部传授给人类,以人类的智力能够理解吗?883 / 作者:assdsss / 帖子ID:31211
做个折线
假设外星文明将他们的科技全部传授给人类,以人类的智力能够理解吗?750 / 作者:assdsss / 帖子ID:31211

    《诺贝尔自然科学奖获得者的创造峰值研究》,陈其荣:
假设外星文明将他们的科技全部传授给人类,以人类的智力能够理解吗?121 / 作者:assdsss / 帖子ID:31211
再做个折线
假设外星文明将他们的科技全部传授给人类,以人类的智力能够理解吗?551 / 作者:assdsss / 帖子ID:31211

不是上升,莫非是下降吗……
拓展
平均年龄达70岁 为何诺贝尔奖得主都那么老?
获得诺贝尔奖的科学家年龄为何越来越大?
杰青的大龄化趋势及其弊端--1994-2013年杰青基金获得者当选年龄的统计与分析 - 中国知网
诺贝尔化学奖获奖者的统计分析 - 中国知网
诺贝尔自然科学奖获得者的创造峰值研究 - 中国知网
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online_member 发表于 2018-6-13 17:11:03 | 显示全部楼层
首先是大前提:科学的发展意在揭示事物运行规律,并总结成知识体系,再由此知识体系产生具有指导意义的工作方法。

举例:我们知道力有作用力和反作用力,作用力和反作用力相同。我们知道物体受力后会得到加速度,物体在单位时间后得到的速度与力成正比,但与质量成反比。我们归纳了知识,并以此来指导工作,想要火箭加速快,必须要有更大的推动力和更低的火箭质量。

人类对世界运行规律知道得越多,就越明白该如何去做。我们总结了热力学定律,为之后大量工作奠定了基础。发现了电磁感应定律,人类由此制造出了发电机。发现了核能的秘密,人类由此制造了核电站。

科技的发展,理解是一方面,发现是更重要的一面。可以说,不怕理解不了,就怕发现不到。只要可以发现,我们就可以想办法去解释它,而假如无法解释,那是因为发现得还不够全面。
比如,原始人发现了渗到地表的石油,发现它可以点燃,但无法理解这样的液体为什么可以燃烧,而不是像水一样可以扑灭火焰。他们发现了石油,但没有发现有机物和无机物的区别,没有发现化学键,因此就无法解释石油为什么可以燃烧。

同样的道理,只要将足够多的细节发现出来,只要知道得足够全面,再多的谜团,也可以得到解释。揭示了规律,总结了知识,人类就可以利用这些知识来指导工作——哪怕是未完全揭开的知识。比如,原始人虽然无法解释石油为什么可以燃烧,但原始人总结出了知识:这样的液体是可以燃烧的。因此,他们就可以收集这类液体,用来点燃火焰。当然,发现得越多,揭示得越多,总结得越多,能指导工作的范围也就越广。比如,现代人知道化学键,知道石油的成分及主要成分的分子构成,现代人便可以将石油做成塑料,再将塑料做成钮扣。

因此,假如有科技水平特别先进的外星人来帮助地球文明,只要他们帮助地球文明发现足够多的未知,帮我们解开粒子构成的秘密,又或是在其它方面告诉我们那些我们还未发现的事实,地球文明自己就可以得到长足的进步,从发现中进行揭示,从揭示中进行总结,从总结中得到指导。
假如外星人好事做到底,不仅帮地球人发现,更帮地球人总结,地球科技应该是可以达到与该外星科技同等水平线的。

有人担心地球人的脑容量不够用。其实不用过于担心这个问题,我们的脑容量早就不太够用了……要不然,为什么要发明电脑?

只要有更先进的理论,我们就可以发明更先进的电脑。脑容量不是问题,人类只要掌握最根本的东西,其它的计算和揭示,可以由电脑来告诉我们结果。

再说个大家都知道的事实:远在史前时代,那些拿着棒子找媳妇的原始人,他们的智商与我们并没有多大的不同。简单来说,如果我们可以穿越时空,将一个当时的人类带回到现在,再加以培养,他完全可以学会我们现代的知识。同理,我想也差不多。

至于感官系统,这个也不用太担心。我们人类发现的东西,早已远远超出了感官系统的界限。我们打开了分子,原子,甚至打开了原子核。我们早就在研究眼睛看不见的东西了。

还有人担心某些存在会超出人类的认知范围,这个其实也没什么关系。规律的存在必然会反映在客观世界当中,哪怕是吸进一切,或是从基本粒子层面静止一切,也是它与客观世界的联系。只要有联系,就会有反映,只要有反映,就会有痕迹。人类没有接触过,那没关系,只要该外星文明告诉我们,看,用这个仪器,可以探测到你们从没发现过的现象。它就与人类有了联系。不管之前有没有见过,甚至有没有想过,只要可以借外星科技探测到,就可以发现它,观测它,积累数据并总结它。

任何未知的事物,只要它有为人类利用的可能,甚至于,只是有影响到人类的可能,它就在这层可能间,与人类存在某种形式的接触。只要该接触存在,就可以被探测和发现。只不过我们限于感官或者科技树限制,没有发现或没有想到它的存在。只要它可以影响到我,就一定可以在某个层面上为我所感知,这是很简单的道理。外星人帮助我们掌握感知这层神秘的事物,我们当然求之不得。

又或者,存在某种与我们完全无关,不可能为我所用,也不可能影响到我的存在。它完全,彻底,过去现在和未来均不可能与我有任何形式上的接触,与我们没有任何关系,哪怕几万光年外一颗恒星的爆发,也会传来辐射,而这里说的神秘存在,连这一丝关系都不会有。
那我们研究它干嘛呢?

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很多反对者已经陷入不可知论的范围了,另一些人则陷入了神秘主义。更有甚者拿着跳大神般的东西,给它套上科幻外衣——假如有外星人跳大神真的求雨成功而且百发百中,这个,地球人确实理解不了。你觉得有这种科技,你就觉得有吧。
如果外星人的“科学”基础都跟我们不一样呢?完全不同的理论体系,比如类似于神学那样的体系,但是它能量化、可重复、可证伪的呢?
外星的神学体系:
第一天,神说,要有光。
第二天,神说,光速是一个定值,且不随参照系变化而变化。
外星历第13592年,向蓝星人传授:神说,光速是定值,且不随参照系变化而变化。
外星历第13592年,蓝星人通过我方探测器,确认光速是定值,且不随参照系变化而变化。

有什么问题吗?不管你是神学还是什么学,不管你怎么化,最终你都要反映到客观事实上来吧?没有反映到客观事实上的,和我们没有接触,没有影响的,我们根本没必要研究它。那么它反映到客观事实上来,它就是可被观测的,这有什么难理解的吗?

另外关于数学体系的不同,这个有什么问题吗?数学是我们使用的一种工具,别人用的工具和我们不同,但大家要对付的客观事实本身,总归是相同的吧?你帮助我发现这个客观事实,我用自己的工具来描述它,有什么问题吗?
只是描述而已啊,从最基础的事实开始,形成新的定理,再以此为基础,用我们自己的工具来演算,同样可以描述同一件事实。
十进制可以用来表达的事,十六进制也可以啊,你发明一个十七进制,同样可以表达同一件事。这只是举例,不管数学工具怎么变化,它只是工具,客观存在本身仍然是同一个,表达出来的结果仍然是一样的。

总不能说,请一只恐龙时期的“老鼠”一样的哺乳动物,也能教会现在的东西吧。
看清题目,假设有一外星文明超过我们太多,但它们可以用人类的语言和我们沟通。
请问你可以和老鼠用语言沟通吗?

以另一种完全不同的感知基础建立起来的认知和解释世界的模型,能被另种感知体系所“理解”吗?
人类从来没有感知过无线电,然而人类还是理解了无线电。
大部分人类从来没有体验过真空,但大家都理解什么叫真空。

其它评论暂时没空一个个看了。
online_member 发表于 2018-6-13 17:11:03 | 显示全部楼层
不能,人类的进化其实是一个极端漫长的过程,通常以万年甚至百万年计,我们现代人的脑子并不比几百年前的人聪明一些,证据就是,三百年前牛顿二十多岁搞出来的东西仍然让现在很多二十多岁的人欲生欲死,而一百年前出现的量子力学很多人至少要学到三十多才算入门。随着人类知识储备的爆炸,消化前人的成果已经成为一个巨大的挑战,大部分人别说突破,就是理解那些抽象深奥的知识都十分吃力,即使少部分的天才,他们在积累知识所消耗的时间也越来越长,我们很容易发现,那些作出杰出贡献的科学家他们成名的时间越来越长,像牛顿爱因斯坦这样的骑士时代已经终结了,现在基本都是集团作战,以至于现在获得诺贝尔奖的都是几个人,而且年纪也越来越大,如果有能到地球的外星人,他们的科学水平几乎是不能理解的,他们的大脑也许比我们多进化了几百万年,或者他们找到了改造基因和大脑的技术,以目前人类的大脑想去理解基本是不可能的,就想你天天教一只猴子微积分,它不可能学会
现在人脑配置实在太低,一是内存小,而且要不断复习,否则文件容易丢失;二是无法直接拷贝,每个人出生都必须重新学习;三是CPU速度慢;而相应的,现在的软件越来越大,安装需要的空间越来越多,这几个问题不解决很难进一步突破,即使是突破,也是少数的几个人,就像弦论,别说是外行人,就是绝大多数学物理的,也是玄学一般的存在
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发现很多人不审题,原问题说的外星人文明超过我们太多,既然能来到地球,肯定已经获得了星际旅行的技术,对于我们现在连飞个月亮都吃力的地球人,显然不是一个档次,我们自己平心想一下,我们人类凭自己的实力,要多少年才能飞出太阳系,多少年才能飞到最近的恒星?两百年可否?我有点怀疑,更不用说飞越数千数万甚至数千万光年。他们的文明至少领先我们千年以上,题主的两个假设:
A.人类的智力有限,很多东西无论怎么教都无法学会。
B.只要外星人点拨一下,经过几代人努力就可以达到外星人同样的科技水平。


A不知道,B肯定不可能,几代人当一百年算吧,就可以达到外星人同样的科技水平?想想现在的很多技术小一点的国家都玩不转,这还是一个星球的呢。
对于A,我既悲观又乐观,悲观的是外星文明的科学知识储备肯定高出我们很多倍,而且他们的大脑也许已经经过进化或改造,远远超过我们,或者他们脑子比我们好不到哪里去,但寿命是我们的几倍,有足够多的时间去消化,乐观的是,世界几十亿人即使有千万分之一的概率出现天才,我们也有点希望让这些天才从小学习,进而掌握至少比我们先进得多的基础科学,即使学不完,也不至于什么都学不会,毕竟猴子中的天才未必比人类中的白痴差
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下面有人质疑说,我说很多人要学到三十多岁量子力学才入门是危言耸听,是在吓唬那些外行人,在这里顺便做个调查,有没有专业是物理的学到三十岁的朋友,觉得自己的量子力学学的怎么样,本人先来,我从2006年开始学习量子力学,从2009年学习量子场论,然而很无奈智力平庸卡壳了,也就是能算点量子力学习题的水准,经常处于时而觉得自己懂了点时而又觉得自己什么都不懂的状态,后面又学了几年,终于受不了弃坑了,因此我实在感觉自己没有入门,不知道各位什么情况,曾经被量子力学折磨的太痛苦,大家集思广益,也当一次学习
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