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在物理学和生物学可以解释宇宙起源和人类起源的情况下,为什么还有那么多人信仰上帝?

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online_member 发表于 2018-6-13 22:28:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
在加拿大遇到一些基督徒向我传教。他们都接受过高等教育,应该从物理学或者生物学中接受过无神论的教育。但他们的确都相信上帝的存在,从他们的说谈和行为中可以很明显看出来对上帝的深信不疑。这难道不矛盾么?
在此声明我没有对宗教信仰者任何的偏见并且也一直在寻找信仰,我喜欢基督教教人向善的部分,但他们说你要信教必须要信仰上帝,而对于一个从小接受无神论教育的人来说,的确有点困难。所以我想询问下宗教信仰者是如何调和这些矛盾的。
online_member 发表于 2018-6-13 22:28:35 | 显示全部楼层
@王佳音 的答案因为写的有理有据令人信服,所以格外危险。不过也可以看出有很多人默默的在投反对票。

钟表匠理论(鐘錶匠類比)是愚蠢的,复杂度在逻辑上不能和智慧设计等同,这是一个逻辑错误,智慧设计的系统往往有比较高的复杂度,并不代表所有高复杂度的系统都是智慧设计的。就好像很多瓶子都是装水的,但是并不是所有装水的就是瓶子。

这种理论大行其道的原因是人类难以展现在简单过程下产生的复杂系统,其实并不是人类难以展现,而是展现了一般人很难懂,一些人却选择性失明。其实例子非常多,米勒实验,乃至数学上的分形,或者《失控》中所展现的那一堆,我认为比较好的例子是自由经济。

市场经济的复杂度高吧?确实有很多聪明人在里面钻研,但是变成这个样子,绝对不是任何人设计的,难道亚当·斯密设计了市场经济?所有的聪明人,都无法设计这个系统,所有的聪明人,只是这个系统里面的一个零件,不断推进着系统变得复杂。
这一篇文章是简单直白讲述市场经济的复杂度的冰山一角的好文章:译言网 | 我,铅笔

但是某些人还是可以说我举的这些例子,其实背后都有一个神来设计。然而这已经不是信仰问题,而是智商问题了,明显摆在眼前的结论不采纳,而是去相信另一个需要更多假设的理论,很明显犯了“车库里的龙”的逻辑错误,对于进化论也是这样。

奥卡姆剃刀说的是如果有两个适合的理论,那么采用假设较少的理论才是正确的。(这里说的不严谨,注意不是说“假设最少的理论”是正确的,而是“采用假设最少的理论”这种行为是正确的)车库里的龙就是一种极端的情况演绎:我的车库里面有一条龙,但是看不见也摸不着,也不能用任何仪器测量出来,但是我就是相信有一条龙,不然我忘在车库里面的饼干怎么会不见了呢?一定是龙干的!

违反奥卡姆剃刀不算逻辑错误,你可以去相信,也合乎逻辑,然而按照这种不怎么靠谱的逻辑,你不能以此为依据来说服别人。

只要有足够的时间,复杂的系统仅仅是机率问题,更别提人则原理这类东西了——估计相信神创论的人也不会在意这些对吧?

有的神创论者提出“不可降解的复杂度”:说有一些生物中的复杂系统不可能是进化出来的,因为需要多个零件协同工作,这种“复杂”是不能够一点一点降解的。在攻击的手段上高明了一点,至少没有逻辑错误,但是这些复杂度,诸如眼睛,翅膀,还有鞭毛,都被证实是可以演化出来的,与其为了一点点问题引入会导致更大问题的“智慧”,为什么不相信这个问题在现有框架下能被解决呢?如果世界上第一个诞生的生命不是能够自我复制的大分子,而是复杂到极点的人类,那么我绝对相信智慧设计论。但对于一个摆在眼前,证据充分(别拿什么缺失的链条来说哦)的完善理论,为什么要否定呢?

评论里有人问鞭毛,看这一篇文章:
二十世纪最“反直觉”的伟大生物学发现:化学渗透(四)
下面这个是我搜到的,不知道靠不靠谱:
“误”种起源:关于进化论的18个常见误区
比如说眼睛,在一群瞎子中,有一个物种即使有只能大致感受微弱光线的器官也是巨大的优势。

至于神,你可以看看哲学家有关本体论的部分,像什么哥德尔,笛卡尔都信神,但是相信的并不是圣经中的神,而是一种先验的存在。保持着这种信仰才能真正的相信神。

所谓先验,就是在你的所有经验之前,不管你看到了什么听到了什么感受到了学到了什么,在这一切之前有个神。

我在知乎看到过,相信神的人其实并不会去证明祂,而是去描述。当然他们也试图凭借着逻辑去证明这个神,但是本体论证明有些问题,我也不懂,如果有专业学哲学的人来可以说说。(参见这个答案,可能没有逻辑符号基础的人看着有些吃力: 哲学论证有可能像数学一样精确吗? )

我才疏学浅,大致认为,他们证明的前提是,事物有(先验的)好与坏,完美与不完美之分,即使他们证明出了神,也并不是基督教佛教回教或者奥姆真理教的神,仅仅是一个神,没有故事没有圣经没有名字……仅仅是有这么一个神,对于一个纯粹的信仰者来说这样已经很满足了。按照我的理解,这样的神其实(仅仅)等同于自明的好坏取向。

用中国一点的话来说,这种神就是“道”。

皇帝受命于天,这个天既不是玉皇大帝也不是如来佛祖,文人说的天就是天,就是一种很纯粹的信仰。当然这是理想中的观念,文人背后既烧香拜佛又请道士家里还供着祖宗的排位才是常态,但也说明中国人对信仰的“实用”做法。

所以说其实有些时候中国人不需要太自卑,不要以为外国人有信仰就是多好,西方启蒙运动有一部分原因是那个谁一直吹嘘中国的文官制度多么先进。中国人对信仰的态度可能不美,但是是很好的。

有趣的是,无神论其实也是一种信仰,有神论者相信神存在,无神论者相信神不存在。

科学家大部分并不是无神论,而是不可知论者。不可知论者认为:神的存在不能通过逻辑或者别的东西,比如说教会和圣经来证明——神是一种无法证明也无法证伪的东西。

举个简单的例子,如果有一个强大的存在降临在地球之上,闪耀着圣洁的光芒——那么就是神了吗?

不对,依然不是神。从逻辑上说实在的东西,必定会基于一定的原因,一定的理由诞生,那么这个个体依然服从于法则,不可能超越物理过程。

智慧创造论也是这样,如果生命是智慧创造的,那么创造生命的智慧又是什么呢?在没有必要的情况下提出这样的假设并没有解决问题而只是拖延问题。所以要使用最小的假设。

我做个草率的断言,理性不足以提供证据使人相信神。不过信仰就是信仰,本来就不是出于理性的东西,不能用愚蠢来形容。

为什么我讨厌某些信徒,我不觉得“科学”就对所有人是对的,对所有人是最好的。但我觉得最好有人去用强硬和自满的态度去回击才能拓展空间。科学从来都太谦逊软弱了,不会说这不可能,这是扯淡,只会说现在没有充足的证据来支撑。而有些人傲慢狂妄的断定一切问题,并高傲的嘲讽渺小人类一切的。确实人类的理性是渺小的,仅仅建立在渺小的可知的部分,但是我觉得这是一种坚强的态度,即使承认自己所不知的东西承认自己的渺小,也不愿依靠一个强大的神圣的存在来解决问题。
online_member 发表于 2018-6-13 22:28:35 | 显示全部楼层
大量的研究表明,对宗教的接受程度随着受教育程度的提高而降低。比如说这篇文章:
The Effect of Education on Religion:  Evidence from Compulsory Schooling Laws

abstract:
"For over a century, social scientists have debated how educational attainment impacts religious belief. In this paper, I use Canadian compulsory schooling laws to identify the relationship between completed schooling and later religiosity. I find that higher levels of education lead to lower levels of religious participation later in life. An additional year of education leads to a 4-percentage-point decline in the likelihood that an individual identifies with any religious tradition; the estimates suggest that increases in schooling can explain most of the large rise in non-affiliation in Canada in recent decades."

结论是每多增加一年的教育,接受任何宗教的几率就会下降4%。

在最顶尖的科学家里,接受宗教的比例极少。比如说这篇Nature的Correspondence:
http://www.nature.com/nature/journal/v394/n6691/full/394313a0.html

" Biological scientists had the lowest rate of belief (5.5% in God, 7.1% in immortality), with physicists and astronomers slightly higher (7.5% in God, 7.5% in immortality)"

在接受采访的美国科学院(National Academy of Sciences)的科学家里,只有7%的人相信god,其中生物学家相信god的最少,占5.5%,物理学家相信god的只占7.5%。
online_member 发表于 2018-6-13 22:28:35 | 显示全部楼层
能够证明神不存在的,不能是自然科学而只能是哲学,尤其是罗素创立的数理哲学。

科学无论发展到何种程度总有科学不足以解释的问题,而宗教人士总是把神放到那个科学不能解释的角落里,告诉世人你看吧,科学不能解释这个问题,这就是神存在的证据,而当科学破解了其中奥秘之后他们又立即把神搬到另一个未知的角落,如果用科学和神学战斗将陷入一个永远走不出去的死循环。科学推翻了日心说,神学家马上声称日心说是教皇的曲解,上帝才是宇宙的中心;科学把宇宙的历史推到了137亿年,神学家马上声称圣经创世纪只是象征手法描述神创造世界;神学家声称光速恒定不变是神定下的标准,但是科学家很快发现光速是宇宙爆炸的速度,大爆炸之初的光速比现在快多了,而以后光速会越来越慢。所以你看,拿科学和神学斗,就像一个秀才跟无赖讲道理,你有证据,他就钻你的空子。

用逻辑推理来思考上帝的问题则更能堵住神学家的嘴。神学家往往声称,即使地球不是神创造的,但宇宙大爆炸始于一个奇点,这个奇点一定是神创造的。但是如果宇宙不能自己产生自己而必须被创造,那比宇宙更复杂的上帝呢?上帝又是被谁创造呢?创造说最终会陷入一个无止境的循环中,如果上帝可以不被创造就存在,为什么宇宙大爆炸的奇点不可以?关于造人说,也有一个致命伤,上帝按照自己的模样造了亚当,亚当是个男人就有JJ,那么上帝必定也有JJ,可是上帝是宇宙独一的神,那么既然没有天后他要JJ有什么用呢?上帝做为无所不能的神,身上怎么会有一个没用的器官呢?难道是为了捏亚当而特意长的吗?那这不就等于人决定上帝了嘛!

我略读过罗素的著作但离深刻理解还差得远,我只不过是从逻辑推理的角度去思考神学而已,罗素早已对无神论有更深刻的解释,对这类问题感兴趣的人可以看看《我为什么不是基督徒》,我就不多卖弄了。
online_member 发表于 2018-6-13 22:28:35 | 显示全部楼层
诉诸无知:因为世界太复杂,智力不够无法理解,所以干脆放弃思考,用一个宗教神(多为上帝)来充当背后的原因。这一逻辑谬误完美的体现在了一部分教徒身上。

对宗教本来没多少反感,可惜有一些总要在世俗事务,包括科学上插一脚。好好去做做慈善啥的不行么?找科学刷存在感有意思么?

其实本题目有误,物理学和生物学并没有证明「起源」,只是很努力的推演到了接近起源的地方。大爆炸是怎么来的?所有生命的共同祖先是个什么分子?噢谢谢没人知道,甚至真有可能没法知道。可是这不意味着要接受一个宗教神的存在来代替解释。对于这样无法回答的问题,我们可能要接受这样的事实:科学的局限,或是自然的本质

PS: 据说一些极端基督徒对待无神论者的态度和对待伊斯兰教徒是一样的。本质都是:不和我一样都是异端
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