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54_avatar_small 楼主: yehangdy

人类现在有没有可能是宇宙中最高等的文明?

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online_member 发表于 2019-2-15 21:05:18 | 显示全部楼层
不可知论者的问题在于,只许他们自己讲各种可能:可能宇宙整体是个生物,可能星系就是细胞,可能存在超维文明,可能存在我们观测不到也无法触摸的极高文明等等等等。
但他们绝不允许别人来讲其它的可能性:可能宇宙一片死寂,可能很多星系从诞生到消亡都没有存在过生命,或者,可能人类是宇宙中最高等的文明。


这就有意思了,他们会反问你,“你怎么知道宇宙中存不存在更高等的文明呢”?
他们却不接受你的反问,“你又怎么知道”?
或者,他们会问,“你怎么知道你是否只是培养皿中的细菌呢”?
他们却不接受你的反问,“你又怎么知道我们并不是培养皿中的细菌呢”?


所以按照这种思路去辩论下去,最后只会变成开脑洞大赛。
地球只是一个电子,太阳系是原子
太阳系是个电子,银河系是原子
银河系是个电子,可见宇宙才是原子
可见宇宙是个电子……


就像两个小孩吹牛:
我爸爸能吃一斤包子
我爸爸能吃一百斤
我爸爸能吃一亿斤
我爸爸能吃一亿亿亿亿亿亿亿亿亿斤
……
最后,意义在哪呢?


你要问“有没有可能”,那当然有可能。这事根本没有太多客观依据来支撑的,是,和不是,都是有可能的。不用拿着自己的脑洞当真理,那真的没意思。至于想到个“人类只是蚂蚁”之类的脑洞就自以为得到了真理,以为别人肯定没有想到的,那就是中二病发了。


有时间和精力,不如完善你的脑洞,写篇小说,自娱娱人,多好。
online_member 发表于 2019-2-15 21:05:29 | 显示全部楼层
非常有可能。
文明的出现本就是一个极小概率的事件。
先说生命的诞生。
时间上讲,我们很可能是“第一批文明”
宇宙中所有的物质都起源于宇宙大爆炸,而宇宙大爆炸只产生了氢和氦(痕量锂),这两种元素显然不能构成生命。生命所需的元素经过第一代恒星的热核反应才得以产生。
再者,生命的演化需要漫长的时间,这期间要求恒星保持稳定,不能炸了,这也要求恒星含有大量重元素,起码和太阳一样稳定。
综合以上因素,能产生稳定生命的恒星,起码是第二代恒星甚至更后,与太阳属于“同一批”,如果有外星生命,它们最多比我们早出现几亿年。也就是说,如果要寻找外星文明,我们只需要考虑一个以我们为中心几亿光年的球的而已。(很多人不理解这里,我简要解释一下。光速有限,如果我们看一个百亿光年远的星球,看到的是它百亿年前的样子。而百亿年前的宇宙,没有生命产生的条件。即使那里现在有生命,对现在的我们也没有意义,而只对百亿年后的我们有意义。光锥之内即为命运。)
空间上讲,太阳系位置极其优异。太阳离银河系中心位置极佳,既不会动不动受到核心高能伽马射线爆的影响,也处于银河系引力场的保护之中,可以说处于一条宜居带上,而这条宜居带,并不宽,并且星系的中心才是恒星最密集的地方。别看星系恒星多,适合居住的并不多(但也不少)。
再看太阳,没有伴星,更不是什么三体系统,大大降低了行星被无缘无故抛出太阳系的可能,但其实双星与多星系统才是恒星的主流。这又排除了一部分恒星。
那么,剩下的恒星呢?
第一,类地行星你有吗?类地行星是生命出现的坚实基础(或许还有某些岩质卫星),而大多数恒星并没有类地行星。
第二,类木行星呢?木星土星等大质量行星替地球挡下了大多数彗星与陨石撞击。一万年来一次大陨石出什么文明?
第三,轨道呢?地球刚好处于液态水存在的宜居带,而不是像水星或冥王星一样。同时地球附近也不能有大质量行星,否则很容易被弹出太阳系或撞上去。(太阳系就有这个例子,火星那么大的行星直接撞上地球)
历经千辛万苦,排除万难,我们终于找到了一颗理论上适合居住的行星,唔,这样的行星在银河系不敢说少,但也绝不算多了。
现在看一看这个行星的状态。
液态核你有吗?产生磁场的原因之一,液态核要求含有大量金属元素,并有足量放射性元素提供热能。没有?看看火星。
磁场你有吗?磁场是阻挡太阳风(含高能粒子)的最重要屏障,不仅使生命免受高能粒子打击,更重要的是,对大气有保护作用,防止太阳风剥离大气。没有?看看火星。
大气你有吗?大气是维持星球表面温度,降低温差的必须选择,对液态水的保持具有重要作用,也是有氧呼吸的高端供能方式的必须条件。火星的大气正逐渐被剥离。
液态水你有吗?液态水的产生,要求星球表面稳定的温度条件与大气条件,同时关于水的来源也有多种说法。液体与胶体环境为有机物等复杂物质的化合提供了场所,是生命大分子产生的必备场所。
闪电你有吗?闪电等高能过程,为有机物的大量合成提供了可能。人类能够通过模拟闪电以普通的无机小分子制造出氨基酸等重要有机物
卫星你有吗?类地行星很少有卫星,而卫星对于稳定地球自转有重要意义,也对生物节律的产生有重要意义,还阻挡了一定量的陨石袭击。月球产生于地球与一颗火星大小的行星的碰撞。(但初等生命不需要)
陆地你有吗?如果一个星球有水,那么保证水不淹没所有陆地很困难。陆地的存在为火的使用与产生奠定了基础,而火对文明的发展具有重要意义。(但初等生命不需要)
OK,现在我们已经集齐了生命出现的全部条件,那么整个银河系这样的行星有多少呢?很遗憾,人类目前只发现地球一个。
万事具备,只欠东风,我们静待生命产生。
1亿年,5亿年,100亿年……太阳爆发了,还是没有生命。。。。
哪里出问题了呢?
有一句话说,哪怕是一个最简单的细胞,也比当今的电子计算机复杂。而这样复杂的系统竟然能自由演化出来,简直不可思议,这理论上是概率极小的事件。
DNA,RNA,多肽的中心法则,ATP,ADP的能量供应机制,以及细胞膜,细胞质,核糖体等组织结构……我在学高中生物时就怀疑,这么精巧的系统真的是自然能够演化出来的吗?而地球上所有生命都起源于同一个细胞。这或许是文明面对的第一个大过滤器。
好的,现在我们三生有幸,突然见证了这样一个神奇生命的诞生,之后会发生什么呢?
一个伽马光子过来,它死了……
假设它活了下来……
经过一亿年,它遍布了整个海洋。
经过十亿年,它还在遍布着海洋……
经过一百亿年,它随着海洋一起蒸发了。。
究竟是哪个小机灵想出光合作用呢?
我们四生有幸,见证了这么一个小机灵的诞生,并且没有讨厌的伽马光子捣乱,蓝藻成功的遍布海洋,大量制造氧气,空气中的氨与二氧化碳急剧下降,氧气与氮气含量急剧上升,地壳中的铁与硅变为我们熟悉的形态,人类终于能大胆呼吸一口地球的空气……
蓝藻,细菌:卧槽氧气来了大家快跑啊!
这些生物习惯于原始地球的还原性环境,并不喜欢氧气,于是生物大灭绝。
然后又一个小机灵发明了有氧呼吸。
细菌与蓝藻和谐发展,直到地球灭亡……
这里我们将面对第二个可能的大过滤器:真核生命的诞生。
真核生命,是细胞高效有序运转所必须的要求,多细胞生命几乎都为真核,高等生命均为真核。那么真核生命是怎么产生的呢?一天,一个古菌饿了,吞了一个蓝藻,竟然没有消化它,而形成了内共生关系,这个蓝藻演化为了叶绿体。而吞了细菌,就变成了线粒体。吃了东西非但不消化还让它在体内活着为自己提供能量?这古菌怎么这么智能?
实际上,地球上所有的真核生命,也有一个共同祖先……
真核细胞出现后,生命快速发展,出现了大量多细胞生物,并出现了细胞分化,生命终于进入了发展正轨,史称寒武纪生命大爆发。
随后生命一路和谐发展,登上了陆地,进化出了高等生命,爬行类的恐龙登上了掠食者的顶端,占据了顶级掠食者几亿年的位置,直到6500万年前,一颗小行星不小心撞到了月球上。
于是恐龙一直称霸世界到太阳爆发。(历史上恐龙称霸了几亿年,再称霸个几十亿年不成什么问题)
哦,那颗小行星躲开土星,木星,月球的重重堵截,终于在合适的时间砸到了地球。恐龙灭绝。
哺乳动物登上舞台
这些哺乳动物中有一些猿猴。他们没有失去自己的栖息地,快乐的活到了世界末日。
哦不对,是发生了气候变化,森林古猿失去了栖息地,被迫下地直立行走,并逐渐学会了简单工具的制造与使用,渐渐强大之时……
冰期来了,他们还没学会用火,都冻死了。(现在的所有人类只是当初几千个人的后代,比大熊猫还宝贵,这也是所有人种都能自由交配的原因。实际上,类似于我们智人的其它人种,无一例外全都灭绝了)
大自然是适者生存,而不是智者生存
能走到这一步,已经很不容易了。
这就是人类的德与能,让我们站在今天的高度。
或许我们不得不承认,我们是宇宙中独一无二的幸运儿。
(这里只讨论人类认知中的生命,各种类型奇怪没有依据天马行空的生命类型不予讨论。)
2012-12-19
什么是生命?
翻开初中生物课本,第一课即在教授生命的定义。但正如我们常常谈论时间,却无法真正理解时间一样,生命是什么,也是一个难以解答的问题。
课本给出了繁殖,代谢,应激性等一系列生命的特征,但我们很容易找到反例:病毒不符合除了“繁殖”以外的所有特征。
主流生物界一般认为病毒是生命。
假设我们要给出一个囊括所有生命的定义,我们或许会这样给:能繁殖的即为生命。
但我这里就有很多反例:电脑病毒也能复制自身,冰晶投入过冷水会将水同化为冰,甚至电场与磁场也在相互产生(电磁波)。显然不会有人把这些当做生命。
你肯定会说:这只是复制!不是繁殖!怎么能算?
那么,什么是繁殖?我们定义了生命,却又要重新定义繁殖?
繁殖:通过碱基互补配对的方式复制自身的行为。
反例:PCR扩增。有人认为一条脱氧核糖核苷酸链是生命吗?
并且我们又遇到了问题:拟病毒,类病毒等东西,不含蛋白质,只是一条脱氧核苷酸链,它们是生命吗?
只取出DNA的病毒仍然有感染性,这条DNA是生命吗?
换个定义?有序的有机物体系在自然条件下自发地复制自身的行为,叫繁殖。
此概念排除了PCR,排除了人为取出DNA的病毒,但又囊括了不含核酸的朊病毒。(一般认为朊病毒不算生命)
再者,有一天我们的电脑产生了自主意识,它是生命吗?(按照以上的定义绝对不是)
甚至,人类对生命的态度也是自相矛盾的。生物书上有道课后题:人类合成了一个病毒,请问能否证明人类合成了生命?
答案:不能。
???你刚才还说病毒算生命的!
很难找到一条完美的定义囊括所有生命又排除所有非生命,自然总是带给我们惊喜。
因为自然界在大多数情况下总是连续而非离散的,事物的变化也总是循序渐进的,非要寻求一个明显的分界线,我们只会陷入谷堆悖论之中。
量变是质变的必要准备,质变是量变的必然结果。
谨记辩证唯物,我们才不会在诸如生命,意识的产生的问题上走入迷茫。
(个人认为,病毒并不能算生物。除却复制,代谢才应该是生命的本质特征。)
最后一点,生命也要遵守物理规律。当今世界最有可能出现的其它类型生命不是什么在宇宙中徜徉的怪物,而是你我手中的手机(它还是硅基的)。
补充:骡子并不能在自然条件下繁殖。按照“复制”的定义,不算生命。
已经发现了一种细菌,其核酸中所有磷元素均被砷元素替代,严格来讲已经没有DNA,也不符合中心法则了。
2018-12-21
再从思维方式上考虑一下这个问题。
我们采用奥卡姆剃刀:
如无必要,勿增实体。
翻译:一个理论为了解释某种现象,所做的假设与叙述越少越好,也越有可能为真。
注意事项:
1:奥卡姆剃刀只是一种思维方式,并不一定正确。正如类比推理一样,剃刀认为好的不一定正确;某些剃刀认为更坏的理论,有时反而是正确的。
实例:光的衍射即可以用物质波解释,也可以用概率波解释,然而后者更复杂且正确;万有引力既可以简单的随距离平方成反比(牛顿力学),也可以用复杂的时空弯曲解释(相对论)。
2:奥卡姆剃刀的理论必须能解释已有的现象。某些更简单的理论无法解释现有现象的,应该舍弃。
奥卡姆剃刀举例运用:
为什么我们观测不到神?
1:神存在,但神故意不让我们观测到。
2:神不存在。
2假设更少,更好,更有可能正确。
为什么火星会逆行?
1:火星的轨道为环绕地球的圆,这个圆叫本轮。一个数学意义上的点沿本轮绕地球转动。环绕这个点的圆轨道叫次轮,火星沿着次轮绕这个点运动。(与观测不符?再加几个次轮,又符合得很好)(地心说)
2:火星的轨道为绕太阳的圆,火星沿着轨道以慢于地球的角速度运行。(与观测符合得很好,不用再加什么次轮)(日心说)
2假设更少更简洁,更有可能正确。
运用:
人类为什么没有接触外星文明?
1:外星文明不存在。
2:外星文明存在。因为距离、时间、黑森等原因它们没有与我们接触。
怎么解释宇宙中这么多恒星,我们却没有观测到产生文明?
1:文明不存在,因为文明出现的概率极极极极极极极极极低。
2:文明存在,但我们的观测手段太落后。
为什么我们观测不到高级文明活动的痕迹?
1:不存在高级文明
2:高级文明存在,但他们将我们刻意隔离。(别再说什么蚂蚁了,蚂蚁或许不知道人类在修高速公路,但它听得见挖掘机的声音,闻得见汽油的味道,看得见一条不同于泥土的带状物。)
为什么只发现地球上有较为高级的文明?
1:太阳系的条件更合适,文明的产生概率高
2:太阳系的条件更合适,文明产生的概率低,但人择原理。(从无数个人中选一个人,每个人被选中的概率为0,但必有一人被选中。在这个人眼里自己被选中是不可思议的,几乎不可能发生的。)
3:太阳系的条件一样不合适,地球文明即将毁灭。
这也是大过滤器的思想:我们就是那无穷中的一个幸运儿。
但一旦发现其它外星生命,将大大降低我们是幸运儿的可能。后果很可能是灾难性的。即,我们也是普通的,正如那些已经毁灭,来不及与我们进行交流的生命一样。
故曰“没有消息就是最好的消息”
这里只是涉及到一点不完全的大过滤器的知识。想了解更多请走评论区传送门。
online_member 发表于 2019-2-15 21:06:15 | 显示全部楼层
回答中,已经有答主从熵的角度来看待这个问题。从熵的角度来解读生命,人类,文明,和宇宙,是非常有意思的。
首先,从熵的角度解读文明:文明是一种负熵的集合体,一个能够自发的,通过工具,以一个稳定规模维持自身存在甚至不断增长的负熵集合体。


宇宙中熵增是不可逆的,也就是负熵的减少是不可逆的。一个系统负熵的增加积累,需要从外部系统吸取负熵,也就是需要加速外部系统的熵增。
生命是一个负熵体,人类也是一个负熵体,文明同样是一个负熵体。
文明,因为人类自身的意识,而被赋予了很多超越物理层面的意义,这种意义,只有人类知道,宇宙规律是天道有常,不在乎这种意义的。


能够自发的稳定维持自身负熵的存在,并能够自发的减缓熵增,或者自发的增加负熵,都可以称之为生命体。
从这个角度上来看,宇宙中能够做到这一点的,也就是在分子尺度上,拥有适宜环境的碳基物质。
碳基物质的自发自我复制是碳原子以及碳链分子的物理化学性质决定的,有机物的产生也是熵增过程中的一种必然出现的物质,能够自我复制的有机物分子,成为加速熵增的一种有效途径。进而生命出现。负熵集合体,在地球这个非常适宜的环境中,自发大量形成。
文明的出现,是因为人类的意识出现,能够观察到自身存在的本身。这种意识应当来讲是一个负熵集合体自发发展到一定程度之后,认识世界规律,使用工具,创造负熵,必然会出现的。负熵的最高效积累方式就是通过信息的有序整合,发现规律,应用规律,操作工具,积累负熵,也就是有答主提到的智能。


所以,文明的存在,在宇宙当中,应当是广泛存在的,生命体负熵的积累,是宇宙整体熵增的最优途径之一。


至于生命的未来,有答主认为会是人工智能,我倒认为人工智能不可能脱离碳基生命而存在。
正如我再其他回答中的评论,我认为人工智能要想取代人类生命要具备三个要素:1.自主生存,2.自主复制,3.自主进化。
纯粹硅基人工智能我认为做到这三点很困难。碳基物质的多样性以及更容易链接的属性,导致碳基适应环境的能力很强,负熵积累能力强,集合体拥有求生能动性,这是硅基集合体不可能具备的。
智能要建立在这三者的基础上,才能够成为一个文明,否则就只是“人工智能”——一个工具而已。


我猜想人类的未来智能形式,不是纯粹硅基的存在,而是碳基与硅基的结合体。保持碳基生存本能,拥有硅基的智能效率,更高效积累负熵,成就更强大文明体。


可是然后呢,宇宙的目的又是什么呢?难道仅仅是为了更快的熵增,达到最终的热寂么?


总有一死的人类,活在这终归热寂的宇宙中,怀抱着碳基物质在进化中形成的本能求生欲,创造了繁荣的负熵文明,不断加速宇宙热寂的进程,又究竟是为了什么呢?


以上,逻辑混乱,瞎编乱造,各位看官,逗您一乐。
online_member 发表于 2019-2-15 21:07:07 | 显示全部楼层
有可能,而且可能性极大。
现在可以通过不同时期基因变异数量反推出某一时期种群数量。
结果可以得出的结论是,现代智人在形成文明以前,最疯狂的关口,人数只有不到2000人。
时间预估在七万年前。
进化出文明之前,智人大杀四方之前。
而几乎就在这之后,智人走出非洲,开始大杀四方。
你知道这有多令人发指。
小说都不敢这么写,
几乎瞬间,菜鸡直接屠龙。
一路走一路屠,大型哺乳类,大型有袋类,大型爬行类,人科生物。
我们讨论的物种演化都是以百万年为单位的,人类再强,进化速度也是以十万年为单位的,只有这一次,真实只能用千年来定量。
真实情况可能比我们想象还要狂暴。
甚至是百年,或者两三代人。
——————————————
大熊猫现在有2200多只。
——————————————
可能得真相就是
只有在极端濒临灭绝的环境下,才会爆发出极端的行为来适应极端的生存压力。
氏族的领导者是能记住最多食物资源点,能打造最高效的工具,能与其他氏族达成同盟协定,减少内耗的天选之人。而不再是莽夫。
——————————————
令人沮丧的结论
我们自以为站在地球定点的文明,其实是被一个人用一己之力扛着球队进决赛,拿世界杯的。
我们就是一堆坐在观众席上,嚼着口香糖,瞎起哄的累赘。
——————————————
你看十亿场比赛,也看不到几个天神下凡的瞬间,更不用说能场场拥有天神下凡的天选之人。
online_member 发表于 2019-2-15 21:08:02 | 显示全部楼层
很多人都听过“无限猴子”定理:一只猴子随机在一台打字机上打字,那么无限久的时间里,它会打出莎士比亚的著作。
这个故事从概率角度讲毫无问题,毕竟前提说了“无限久的时间”。
所以对于一个“无限大”的宇宙,不可能只有人类一种生命,甚至连生命形式都不止一种。
以前我觉得宇宙这么大,不可能没有外星人。看到有科学家说生命的产生要有水啦,要适宜的温度啦,我都嗤之以鼻:外星人说不定都不用喝水!厌氧菌不就不需要氧气吗?科学家nave!
不过随着年龄增长,如同我意识到我的未来并非充满无限可能的那样,我意识到了宇宙也不是无限的。宇宙中的总原子数不超过10^100。而一只猴子打出100字刚好是《哈姆雷特》的片段的概率,也远小于10^100分之一了。就算这只猴子从宇宙之初就开始打字,不管打出《哈姆雷特》还是《道德经》都算它“成功”,它恐怕今天还是一个失败者。
它失败本质上是因为,宇宙不是无限的。概率虽然可以让它有一定的可能两天就打完《哈姆雷特》,但是这个概率太小太小。生命产生的概率同样很小很小。尽管生命可以有无限种可能的形式,但与“非生命”的形式相比,就像有理数碰上无理数一样。
生命形成的几率具体有多小,我不清楚。宇宙到底有多少种文明,没人敢讲。但我清楚的是当今的宇宙原子数与时间并不是我曾经以为的“无限”。
以前我一直都认为外星人很可能存在的,如今我更倾向于认为我们是宇宙中的孤儿。
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有人怼“可观测宇宙之外对我们无意义”这句话。这个我是这样理解的,首先“可观测之外”意思不只是说看不到,而是“无论如何都接触不到”。那就意味着无论宇宙之外是什么,人类都不会知道的,只能想象。无论你说宇宙之外是真空、是一堵墙还是无数个别的宇宙,都没人能证实或证伪。你甚至可以说宇宙之外的世界都不遵循我们这个宇宙的物理规律。但问题在于,你可以想象它有,我也可以想象它没有。谁也没有个高低对错。但科学不是科幻,我想没人敢把自己无法证实证伪的想象发表出来。
你还可以讲未来人类会有更先进的观测手段,宇宙未必是我们当下看到的样子。但是技术进步也是有上限的,技术再怎么先进也突破不了物理规律。未来再怎么发展,能发展出超光速飞船吗?我不敢说没有这个可能,但是假如你跟我赌100块的话,我肯定下注没有。未来是会有很多观测手段,但这并不代表宇宙就会变得无限。
另外评论里有两个观点我觉得挺不错的,一个说生命不是完全随机不连续的,它会努力保证自己存活下来。好比猴子打对一句话就保存一下,这样很快就能打出哈姆雷特了。
还有一个同学说生命体的存在加速了宇宙熵增,所以出现生命体的概率不小,因为这对宇宙熵增有利。
这两个说法我都觉得挺赞的,很有启发性。
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