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82_avatar_small 楼主: aaron_cybertime
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为什么有人说人类有可能是宇宙中的第一个文明?

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online_member 发表于 2019-4-23 21:28:35 | 显示全部楼层
爱因斯坦活活被你们的攀比心气死!
相对论告诉我们在宇宙的时空尺度内,不要比什么第一!
假如人类在2万年前形成了宇宙第一个文明,这个消息以光速马上开始向宇宙各个方向传播,当远在3000万光年的第二个宇宙文明接到这个信息时,这个文明的科技可能已经发展了几十个毁灭周期。
就像两个间隔10光年距离进行100米赛跑的人一样,可能在各自的时间里十秒多就跑完了,但彼此要等十年才知道结果,而十年以后可能双方都结婚生子,人生的意义目标也都有了变化,此时再听到十年前的结果,可能已经没什么意义了。
宇宙中的文明只有真正发生接触的一瞬间才能共享时空赋予的意义。也只有接触时的文明程度才能决定谁有话语权!
online_member 发表于 2019-4-23 21:29:32 | 显示全部楼层
我感觉这是个不负责任的猜想!
1.人类可探测距离还非常有限!不信你去看看旅行者一号二号才到了哪个距离。
(2018.11.28补充
旅行者1号最初计划属于水手计划里的水手11号太空船,它的设计利用了属于当时的新技术引力加速。幸运的是,这次任务刚巧碰上了176年一遇的行星几何排列。太空船只需要少量燃料以作航道修正,其余时间可以借助各个行星的引力加速,以一艘太空船就能造访太阳系里的四颗气体行星:木星、土星、天王星及海王星。两艘姊妹船旅行者1号及2号就是为了这次机会而设计,它们的发射时间是被计算过以便尽量充分利用这次机会。亦拜这次机会所赐,两艘太空船只需要用上12年的时间就能造访四个行星,而非一般的30年时间。
2018年1月2日止,旅行者1号正处于离太阳211亿公里的距离=0.00223光年
旅行者二号2018.10.06新闻报道是离地球170亿公里=0.001797光年

2.人类可惜探测太空的时间历史还非常短,不信你去天文望远镜诞生的年代。
3.人类观测太空的手段还非常原始,获取的信息还非常少,不信?我给你看看卫星拍的照片。不信请可以看看地球上的科学家探测地外行星的手段。


急急忙忙的拿了一个个超级原始的望远镜卫星探测了一下太阳系周围就宣布人类是第一批智慧?银河系都有10万光年的距离呢!简直不要脸至极啊,要知道人类用火才多少年?
考古发现华夏大地的文明曾经在3-4000年前灭绝了90%。
一切的一切都表明人类历史太短,有科学证据的探测太空时间更短。发现的最远几百亿光年的都不是太阳这么大的星体,而是银河系那么大的星系。
仿佛在国际空间站拿着一个带有马赛克的分辨率高达几公里的望远镜在看着地球说,嗯,地球上没有生命一样可笑。
至于外星人,人家凭啥要跟你打交道告诉全地球,我是个外星人?
人家都有能力星际旅行了,还看得起太阳这样的垃圾黄矮星?


人类目前最早的无线电是特斯拉1893年公开展示的。
我们假设人类的最早发射到太空就是这个时间,到2018年也不过125年时间。太阳系200光年周围才多少颗恒星?
而且你觉得那个时代的电磁波能在传送100多光年还能分辨出任何信息?就像你拿了个100瓦的手电筒照射100米地方能看清楚,1000米呢?月球呢?太阳系最远的行星呢?再远点最近4.3光年半人马α恒星呢?


就像地球上有很多卫星轨道可以在人类灭绝后证实地球上有人类存在的痕迹,比如我国第一颗卫星东方红一号近地点437.7km远地点2057.6km,从1970年4月24日发生至今轨道基本上没变化。


这一切的一切都需要人类靠近才能观测到。外星人假设想探测周围行星不可能花费一颗恒星的亮度能量告诉周围的其它星球人,我们这儿有人吧!
要是那些距离地球几亿光年的星球,人家更加不可能花费一个星系的能量点亮上亿年时间来宣告我们星球有人吧!
最关键的是,人类能破解别人的无线电信息么?就算有个超级星系被点亮爆炸宣告有人,图什么?
有能力操控恒星的还会在意月球都没基地的人类?一光秒的距离都不搞不定还指望别人跨越几百几千光年距离和时间来参观参观?


2018.11.08补充
最近看了个小说,地球人猪脚侥幸到了银河系其他星球,听说太阳系地球这些要被拆迁,赶紧花了1亿银河币买了地球。因为10万年前的探测,地球上没有智慧生命,属于偏远地区的无主之地,谁都看不上眼的地方,所以猪脚以很廉价的价格拿到地球球长一权。目前谈拢了3万亿银河币拆迁,外加赔偿一颗星球用于拆迁移民。
很搞笑的《地球球长》一书,哈哈,可以去看看。


2018.11.20补充(引用来自果壳网)
人类目前的天文望远镜观测能力还真的很不足,你看看欧洲南方天文台的甚大望远镜拍的最新的海王星照片。
为什么有人说人类有可能是宇宙中的第一个文明?997 / 作者:華大夫 / 帖子ID:45692 是不是跟1989年的旅行者二号的照片拍的效果差的太多太多?
为什么有人说人类有可能是宇宙中的第一个文明?695 / 作者:華大夫 / 帖子ID:45692 毕竟当时的旅行者二号的到海王星的最近点是4827千米,而地球离海王星的距离约43.5亿千米。
为什么有人说人类有可能是宇宙中的第一个文明?636 / 作者:華大夫 / 帖子ID:45692 再来看望远镜未修正的图像,是不是超级模糊?
为什么有人说人类有可能是宇宙中的第一个文明?259 / 作者:華大夫 / 帖子ID:45692 对比一下太空中的天文望远镜哈勃的照片。


就这样观测能力的望远镜,太阳系内都无法获取足够信息去了解他,更何况太阳系外的外星人!他们距离地球的距离是多少个地球和海王星的距离?
海王星从旅行者二号到2018年7月的欧洲甚大望远镜的照片这么几十年时间在等待人类去发现他。
哪个外星人会闲的无聊的持续这么久的耗费能量告诉地球我们在这儿?而人类目前拍了一张照片就开心的不得了,还想破解外星人的信息?


2018.11.28补充
来看看地外行星的照片,夏威夷的凯克天文台用2台10米口径的双子望远镜拍摄的HR 8799的行星,距离太阳系约129±4光年(看到没有129光年误差可以达到上下4光年,冥王星的最远点是70天文单位距离0.0011光年)。
为什么有人说人类有可能是宇宙中的第一个文明?612 / 作者:華大夫 / 帖子ID:45692 你说这照片不经过处理你看的见行星么?
为什么有人说人类有可能是宇宙中的第一个文明?213 / 作者:華大夫 / 帖子ID:45692 人家在129±8光年的地方摆了一个靠近恒星的行星,地球人的望远镜都这么弱的发现,你还指望别人开一个小飞船你能发现?我估计人类目前这望远镜能力,100光年的恒星上天天爆炸


2019.01.03补充
为什么有人说人类有可能是宇宙中的第一个文明?759 / 作者:華大夫 / 帖子ID:45692 左边是新视野号高分辨率长距离探测成像仪(LORRI)拍摄到的两张照片的合成图,这是迄今为止显示天涯海角大小和形状的最佳图像。初步测量表明,天涯海角大约为32公里乘16公里。右边图像天涯海角一种可能的外观,箭头方向是天涯海角可能的旋转轴。
Credits: NASA/JHUAPL/SwRI; sketch courtesy of James Tuttle Kean
北京时间2019年1月2日1时33分(美国东部时间2019年1月1日12时33分),新视野号最接近天涯海角,最近距离约为3500公里(2500英里)。
online_member 发表于 2019-4-23 21:30:27 | 显示全部楼层
地球已经年满四十六亿岁了,在这个漫长的岁月中一点一点孕育生命,从简单生物渐渐进化成复杂的生物,人类从类人猿到了现在,进化使用了将近三百万年的时间,随着人类涉足地球的范围越来越广,活动能力的加强,更是开始了影响地球的方方面面。
为什么有人说人类有可能是宇宙中的第一个文明?853 / 作者:fanfan_880331 / 帖子ID:45692 短短的三百年,地球发生了翻天覆地的变化,但是离开了地球,我们把自己放到宇宙中,就会发现自己知道的不多,显得很渺小,人类想要进化到高级文明等级,但是事实告诉我们,目前我们只是处在一级文明状态,距离宇宙中的高级文明还很远。
为什么有人说人类有可能是宇宙中的第一个文明?781 / 作者:fanfan_880331 / 帖子ID:45692 有法国科学家认为,地球可能会终结在一种物质身上。上个世纪,科学家卡尔达舍夫就提出了物种在宇宙中的三个文明等级。第一种就是所谓的行星文明,就是从行星中汲取资源,在宇宙中生存。但是人类做到这样还有几百年,所以我们可能是连一级文明也没有达到!
为什么有人说人类有可能是宇宙中的第一个文明?520 / 作者:fanfan_880331 / 帖子ID:45692 进化到更加高级的文明是一项艰巨任务:第二级文明就是在恒星里面航行,自由掌握原子技术,自由穿梭宇宙;第三级文明就是掌握某种能量科技,拥有光线,生物计算机,可以制造太空港口,开发太空环境,可以利用整个银河系的资源。
online_member 发表于 2019-4-23 21:30:44 | 显示全部楼层
费米悖论的概括:理论上有很多外星文明诞生于我们之前,但是我们从来没有发现他们的踪迹。
根据这个理论,确实可以推出我们是第一个文明这其中一种可能。
但更有可能的是什么呢?
我突然有一个猜想:
如果我们不是第一个文明,也不是因为银河系太偏僻了,那么会不会有一种可能——一个文明走出自己星系的概率,或者说诞生一个拥有走出自己星系潜力文明的概率,低到人类无法相信呢?
意思就是说,一个普通的文明,根本不可能在资源耗尽走向灭亡之前,走出自己的星系。
虽然宇宙足够大,但只要概率足够低,也同样可能出现整个宇宙中也是凤毛翎角的情况。
想了一下也没毛病,不是有理论说不能超过光速吗?天文学长度单位可是光年啊。
可能绝大多数文明的结局,都是在各自的星系里孤独而终吧。
online_member 发表于 2019-4-23 21:31:25 | 显示全部楼层
这是一个毫无意义的问题,而且现目前来看,也是一个毫无意义的研究。

是否存在人类是宇宙中的第一个文明的可能?
是,可能


可能性有多大?
不知道,只知道很小很小,小到可以忽略不计。


那我们该怎么做?
别瞎想,提高自己的认知能力和技术手段,静静等待。




当然,在统计学迅速发展的今天,学者可以计算出很多原来无法量化的事物的概率,比如世界上冰块的数量,宇宙中恒星的数目,世界上蚂蚁的数量,等等


这些都可以通过假设,一系列条件苛刻的假设,使得模糊的东西变得稍微清晰,可以用数据衡量。
而这些数量估计,概率统计,是否合理,核心取决于假设的合理性。


这也是我为什么说这个研究毫无意义的原因。


在我们已知的世界里,文明是如何形成的,到现在我们也没搞清楚。因为我们的样本数量太少,我们到达今天的文明程度充满了偶然,这种偶然实在是太多,以至于我们无法确定哪些条件是文明的必须,哪些是可有可无。


所以在设定假设条件的时候,这就变得尤其尴尬——每个假设和现实都是有一定距离的,如果这个系数是0.6(实际远远没有这么高)的话,那我们把7个假设条件相乘(如高票答案 @Mr Poopybutthole 给出的条件),算出的概率和真实情况的匹配度只有可怜的2%。


换句话来说,如果学者根据一系列假设推断出来我们是宇宙第一批文明的概率是9%,而我随口说一句我们是第一批文明的概率是0.000002%,很难说哪个说的会更接近真实情况。


这是一个毫无精确度可言的预测,尽管它看起来像模像样,符合统计学的所有规范。
一个毫无精确度可言的预测,自然对指导我们的工作和思考毫无意义。


我们的确有可能是宇宙第一批,甚至是第一个文明,但是这种概率,我们除了知道它存在且很小之外,没有任何意义,它只是理论上存在可能。


当欧洲殖民者登陆澳大利亚时,澳大利亚的文明水平还停留在1万2~1万8千年前的状态,然而,澳大利亚和大陆隔绝开,也就是一两万年的事儿。
当智人从旧石器时代一路高歌猛进进入青铜、铁器时代时,生物学上和智人几乎没有差别的尼安德特人已经彻底的在地球上被抹掉,只在智人的基因中保持了2%的片段。
更不要说工业革命之后,只用了两三百年时间,欧洲就从世界上的落后地区一跃成为吊打全世界的文明地区。


这是我们已知的世界,条件类同,地理触手可及(相对于宇宙而言)的地方,文明的发展表达出了完全不同的路径。


我们对文明现在所有知道的信息就是——我们几乎对文明一无所知。
它从何而来,如何发展,将去何方?我们一无所知。
我们进行过无数次复盘,但仍然不能确定,要文明的发展,哪怕是复制我们自己的历史,我们也不知道哪些因素是不可或缺的。
是肉食者的眼睛?还是灵巧使用工具?
是气候变化带来的稀树草原环境?还是对香料的渴求以及一个阻碍商路的野蛮帝国?


所以在这样的情况下,去做一个预测,算一个概率,我只想说,开心就好。
它无助于我们理解和解释大过滤器,也无法给黑暗孤独中的我们一丝慰藉。
因为,哪怕在宇宙的另一个地方,一个文明比我们领先1万年,我们的科技水平就可能是云壤之别。哪怕一个文明比我们落后1万年,可能技术爆炸也会让它们的科技程度远超我们。
而1万年,和百亿年的宇宙比起来,不过是一瞬间的事儿。


我们是否是第一批,根本不重要。
因为我们无法算出,时间的早晚,和文明的发达程度之间的相关性。


毕竟,40多亿年前地球就出现了生命,6000年前我们就造出了金字塔,我们在最近500年才发展出了可观的文明度,而我们之所以达到今天的高度,都是起源于地球某个角落里的一次文明的基因突变。


我们不能指望,地球是宇宙中第一批生命诞生的地方,更无法断定,从生命诞生到今天这样,就是实打实的需要38~41亿年。


哪怕我们抛开各种比如硅基生命、能量智慧体这种只有理论存在的假设
进行宇宙生命的推演,并且对之言之凿凿,也是很可笑的。


文明是否是线性的发展?我们不知道
文明的发展需要多少时间?我们不知道
文明的表现方式是不是电磁波?我们不知道
文明是不是都有对外交流的意愿?我们不知道
文明是否有明确的寿命,哪怕是一个范围?我们还是不知道


这些都不知道,推测、研究我们是否是宇宙第一个文明,又有什么意义?


告诉你我们要考试了,但是考什么都没说
问我们有可能是第一名的概率,有意思吗?
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