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发表于 2019-5-14 21:21:21
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量子世界与佛教世界 寒武纪生命观察地球就有寒武纪生命的法存在 寒武纪生命成化石他的法存在就如泡沫消失
爵士猫1 分钟前
李淼VS.朱清时：量子世界观和佛教世界观是否相似？量子力学是否支持人类灵魂的存在？
roverim
朱时清院士关于女儿在客厅或者不在客厅由观察者的意识决定的说法是谬论。同样，观察一个电子的位置的观点也是这种谬论的引申。
爵士猫回复roverim
朱时清院士关于女儿在客厅或者不在客厅由观察者的意识决定的说法是谬论,这是肯定的，以为女儿在客厅或者不在客厅，是在经典宏观世界谈问题。
【观察一个电子的位置的观点也是这种谬论的引申】就是一句糊涂话，错误的话。电子非实体，电子还可继续分析，电子的位置就符合量子世界的结论。此为常识也。
飞鹤回复roverim
宏观与微观是基于人类认识来区分的。以宇宙为标准，女儿在客厅与否是可以用意识决定的。没有意识时，也就没有客观可言。这个时候谈客观存在是没有意义的。叠加态，也可以看做一种不存在。观察导致了主观和客观的存在，才导致有具体的状态。教授对佛学理解不够，批判的只是形而下的佛学。
2 赞6 个月前
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爵士猫回复飞鹤
可以接着思考下去。
【叠加态，也可以看做一种不存在】是一种人类思维的模式。【叠加态，就是存在的一种模式】。比如人类意识就处于叠加态与坍塌的模式中，人类意识的坍塌才是人类经典客观世界、宏观世界的边界，人类的存在就是意识叠加态的一种特例。
大乘佛学所谓的【三千世界】【极乐世界】【十方佛】的理论，其实绝大多数佛教徒理解错误了！
大乘佛学所谓的【三千世界】【极乐世界】【十方佛】非客观世界，非人类的实体世界。【三千世界】【极乐世界】【十方佛】，是在表达修行人的禅定状态中，修行人的意识中就会呈现【三千世界】【极乐世界】【十方佛】。此【三千世界】【极乐世界】【十方佛】可以说类似于【三体世界】，是一种比人类三维世界更高的维度。
算子
客观世界的确有可能并不存在，但跟量子力学没啥关系，应该是缸中之脑的哲学思考实验，从奥卡姆剃刀的角度，不需要考虑这种可能性。
爵士猫回复算子
朱时清院士关于女儿在客厅或者不在客厅由观察者的意识决定的说法是谬论,这是肯定的，以为女儿在客厅或者不在客厅，是在经典宏观世界谈问题。
【观察一个电子的位置的观点也是这种谬论的引申】就是一句糊涂话，错误的话。电子非实体，电子还可继续分析，电子的位置就符合量子世界的结论。此为常识也。
客观世界，如何定义？人类消失以后的世界或宇宙，才能被称为客观世界。现在人类观察到的客观世界，只是人类眼中的【所谓的客观世界】。很简单，一句话，蝙蝠用超声波来识别世界，蝙蝠的【所谓的客观世界】就不是人类的【所谓的客观世界】。
小林哥
在二维生物眼里，宇宙是不存在的，虽然智人相信宇宙是真实存在的！回到当下，李教授讲了不管意识是否存在，客观世界是一定存在的，因为李教授是站在智人的高度观察客观世界的！假如有更高维度的智慧，已经超越时空，思想瞬移，是否可以理解客观世界就是一个幻象，它存在于我们的意识中呢？
爵士猫回复小林哥
同意小林哥的观点。人类的【客观世界】只是人类在三维维度，【三维时空对宇宙的观察的结论】。但是不能否认宇宙存在比人类处于更高维度的智慧生命。比人类处于更高维度的智慧生命，观察宇宙就不是【人类的客观世界】。
现在量子理论，已经揭示到【人类的意识就是处于量子世界】，所谓的【人类的客观世界】，不过是【人类意识量子坍塌的经典世界】。
人类一直盼望冲出太阳系，与其它智慧生命握手。但是【三体】刘慈欣的【黑暗森林法则】告诉我们，【三体】生命就远高于人类的三维维度，【三体】生命可用一个智子监视人类，用一个【高维度的水滴】灭绝地球。
至于人类意识属于哪个维度，量子科学还没有揭示。
只是佛学的三十三天理论，有一个引起人类深入思考的线索，就是【意识是可以一层一层的开启新的世界的】。这就是佛学的高深。
言道三
《法华经·方便门》：“止止不须说，我法妙难思。” 南公怀瑾大师说，我的道说不出来，说出来就成了知识了，就成了学问了 。
是不同的。
爵士猫回复言道三
【法】【道】是超越人类思维的，是无法用人类语言予以表达的，般若性空学就是回答这个问题。
天地人都是【法】之周遍，【法】本是不依靠俗世而生灭，【法】本是不依靠俗世而如空气般布满了人类的时空，但是人类用【符号与假名】来表达【法】，这就以人类的思维局限了【法】的无限可能与无限的必然！
【法】本【无我】【无住】【无相】【无愿】，人类既要以种种【假名法相】限制【法】，人类就不会明了【法】是【无名】而【无所拥有】【无所执着】，【法】既是存在于人类的生活之中，但是【法】又是远离人类的生活而存有。
【法】【道】是整个宇宙的【法】【道】。人类只是一种宇宙的文明形态而已。现代人类5万年以前才开始存在于地球。现代人类也必将自己毁灭自己。所以人类存于宇宙，必然而且必须接受宇宙的【法】【道】。这就是大般若经【一切法无所有，无所得，法即于五蕴，法又离于五蕴】。人类的种种概念，只是为了模拟宇宙的【法】【道】，表达宇宙的【法】【道】。
fausthsdpa
光子与被观测粒子相互作用，退相干即发生了，至于后面光子又入了牛眼狗眼人眼还是遁入永恒黑暗与此过程已经无关
爵士猫回复fausthsdpa
说得对，【光子与被观测粒子相互作用，退相干即发生了，至于后面光子又入了牛眼狗眼人眼还是遁入永恒黑暗与此过程已经无关】。
光子又入了人类的眼睛，就得到了【人类的客观世界】的观察结果。
光子又入了牛的眼睛，就得到了【牛的客观世界】的观察结果。
光子又入遁入永恒黑暗，就是观察行为的失败。
desire caution
根据楞伽经的白话文：佛说：不可因幻相有种种，诸法有种种，而说一切法如幻，而应以一切法当体不实，速起速灭，如电如光，所以说一切法如幻。大慧，譬如电光，一闪即逝，世间所见一切诸法，也是这样，本都是自心虚分别所见，而愚夫起自、共相执着，虚妄计着各种色相。 其时，世尊重说颂曰： 诸法如幻并非一无所有，也并不是实有诸法; 诸法如电如光无自体性，所以说一切法如幻。
说现象界如幻，或不实，是指的说是这个意思，而不是否定真实本身的存在，实际上，若从大乘走，空即绝对的真实，然而空是什么状态。是无法言说的。能言说的都是经验到的，或说观察到的，而只要是经验到或说观察到的都和经验者的肉体感官系统和意识状态有联系，即无法说观察到的那个东西，在脱离特定的肉体感官状态和意识状态，一定还是观察到的那样。而任何人想要推测未经验到的东西，都会顺理成章的拿经验到的去推，所以，既然经验到的无论如何只具备相对的确定性，而不是绝对的确定性。那么推测未经验到的那个，自然也只能说是相对确定，即换句话说，是绝对不确定的，其实上，任何主流宗教信仰和修行派别，在谈及本质或说至高体时，都是说其不受限，而不受限，换句话说，就是绝对不确定。比如上帝是不能被人真正理解的，比如，道可道，非常道，都是在说这个意思。换句话说，如果非要说宗教有个所谓的绝对确定性，那么其绝对确定的不过是有个自身没有任何确定性的东西衍生经验者和经验下各种相对确定的现象。
而按照经验者的经验去推测的话，非要说某种在经验内的现象，脱离经验一定存在，却又在用经验去验证它是很扯的逻辑。它扯的地方，就是无法被证伪也无法被证实。正因为如此，任何宗教信仰都首先肯定经验者经验的现象变化和经验者的同在性，而经验意味着意识，所以就等于在肯定意识和现象界的变化的共存性。因为不这样是无法谈的。换句说，只要在说任何变化性，那就等于是在说有个意识者在观察着这些变化。
所以以上的逻辑，到底哪里不科学或不理性，是在搞迷信呢？
爵士猫回复desire caution
师兄说得好。【任何主流宗教信仰和修行派别，在谈及本质或说至高体时，都是说其不受限，而不受限，换句话说，就是绝对不确定。比如上帝是不能被人真正理解的，比如，道可道，非常道，都是在说这个意思。换句话说，如果非要说宗教有个所谓的绝对确定性，那么其绝对确定的不过是有个自身没有任何确定性的东西衍生经验者和经验下各种相对确定的现象。】
我在接着师兄的逻辑思考下去。
【菩萨】首先是心识意念而有，心识意念而持有菩萨的形象，心识中的意念不可认为真的有【实体的菩萨存有】，为何？
心识是缘起缘灭之法，心识不是真有【实体的心】存在。
心识【亦不有，亦不无，亦不能得，亦不能知处】，心识活动是【法】【道】的显现，不是俗世的客体，说心【有，或者没有，或者能获得，或者在某处】。
心识的【亦不有有心，亦不无无心】，就是说【法】【道】已超越人类的思维与语言，不可说【有此心】，也不可说【无此心】。
人类只有谦卑的承认【一切法对人类就是缘起性空】
【一切法对人类就是无所拥有，无所获得】
【一切法对人类就是就是无我之之存有】
【人类用了无数名相试图表达一切法，这些名相符号都是假设，不是法本身】
【一切法又是通过五蕴十二处十八界三十七道品，向人类显示法的存有】
【一切法是超越人类存在的时空维度而存有，一切法是更高维度甚至是十一维度的存有】
杜研
这个朱清时啊，把佛学里的空，理解为没有！号称自己20年佛教徒，对佛教不完全相信，在求证！不信佛教里的轮回转世是无知，相信佛教里的轮回转世是愚昧，他说矛盾！
6 个月前
杜研
基督教（即耶稣教）已经完全看谈了复活，佛教也逐步看谈六道轮回转世，但佛教的六道轮回转世，在一些别有用心人士的操纵下，有相当的基层的、虔诚的佛教徒，在六道轮回转世內打转而不能自拔，付出或正在付出钱财、精神控制的代价，朱清时的危害就在于为别有用心人士提供科学依据！
6 个月前
爵士猫回复杜研
我批驳你一下。
主要依据还是佛经，不知你的佛学修养如何，我下面的话，没有一定的佛学修行功力，你就会不知我在说啥东东。
须菩提白佛言：“我熟念菩萨心不可得，亦不可知处，亦不可见何所。是菩萨般若波罗蜜，亦不能及说，亦不能逮说菩萨字。菩萨无有处，处了不可得，亦无如出，亦无如入，亦无如住，亦无如止。何以故？菩萨字了不可得故，无如住，无如止。
菩萨行般若波罗蜜，色不当于中住，痛痒、思想、生死、识不当于中住。何以故？住色中为行色，住痛痒、思想、生死、识中为行识，不当行识。设住其中者，为不随般若波罗蜜教。何以故？行识故，是为不行般若波罗蜜；不行者，菩萨不得萨芸若。”
道行般若波罗蜜经十卷 道行品第一
[0537c04]
「復次，世尊！菩薩行般若波羅蜜時，不應色中住，不應受、想、行、識中住。何以故？若住色中，為作色行；若住受、想、行、識中，為作識行。若行作法，則不能受般若波羅蜜，不能習般若波羅蜜；不具足般若波羅蜜，則不能成就薩婆若。何以故？色無受、想，受、想、行、識無受想。若色[12]無受則非色；受、想、行、識無受則非識。般若波羅蜜亦無受。菩薩應如是學行般若波羅蜜，是名菩薩諸法無受，三昧廣大，無量無定，一切聲聞、辟支佛所不能壞。何以故？是三昧，不可以相得。若是三昧可以相[13]得，先尼梵志於薩婆若智不應生信。先尼梵志以有量智入是法中，入已不受色，不受受、想、行、識。是梵志不以得[14]聞見是智，不以內色見是智，不以外色見是智，不以內外色見是智，亦不離內外色見是智；不以內受、想、行、識見是智，不以外受、想、行、識見是智，不以內外受、想、行、識見是智，亦不離內外受、想、行、識見是智。先尼梵志信解薩婆若智，以得諸法實相，故得解脫。得解脫已，於諸法中無取無捨，乃至涅槃亦無取無捨。世尊！是名菩薩般若波羅蜜不受色，不受受、想、行、識。雖不受色，不受受、想、行、識，未具足佛十力、四無所畏、十八不共法，終不中道而般涅槃。
小品般若經卷第一
【經文資訊】大正藏第 08 冊 No. 0227 小品般若波羅蜜經
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此段经文，把【般若波羅蜜經】与【五蕴】之关系说的十分透彻。菩薩行般若波羅蜜時，不應色中住，不應受、想、行、識中住。为何？
若住色中，為作色行；若住受、想、行、識中，為作識行。若行作法，則不能受般若波羅蜜，不能習般若波羅蜜；不具足般若波羅蜜。
住色中为行色，住痛痒、思想、生死、识中为行识，不当行识。设住其中者，为不随般若波罗蜜教。
【小品般若波羅蜜經】进一步阐述了，般若波羅蜜不住五蕴与解脱的关系。【若色[12]無受則非色；受、想、行、識無受則非識。般若波羅蜜亦無受。菩薩應如是學行般若波羅蜜，是名菩薩諸法無受，三昧廣大，無量無定，一切聲聞、辟支佛所不能壞。】
【小品般若波羅蜜經】阐述了，般若波羅蜜与【三昧，不可以相得】的关系。先尼梵志以有量智入是法中，入已不受色，不受受、想、行、識。是梵志不以得[14]聞見是智，不以內色見是智，不以外色見是智，不以內外色見是智，亦不離內外色見是智；不以內受、想、行、識見是智，不以外受、想、行、識見是智，不以內外受、想、行、識見是智，亦不離內外受、想、行、識見是智。先尼梵志信解薩婆若智，以得諸法實相，故得解脫。得解脫已，於諸法中無取無捨，乃至涅槃亦無取無捨。
爵士猫回复杜研
前面是佛经的依据，后面是我对你的评判。
业力的思想概念，大前提就是佛学的思想概念，是印度文化的思想概念，业力你只能与印度文化体系的人群谈论【业力】思想。
业力就是在【心识】这一大的思想体系中，探讨人的【生活经历与现象】以及人的【轮回】。
首先，要明确【心识是没有时空的规定的】，你在做梦中就不能体会时间与空间的逻辑，有的只是一幅幅的图像和信息。为何·？心识就是一种持续不断地存在。
心识的世界如何转化为现实世界？就在于你的执着与执有。
在梦中，你一旦要执有某个图像与信息，你就立刻从梦中惊喜，回到现实世界。用量子力学术语，你的【心识世界】就坍塌为确定的【现实世界】。这句话十分重要，就是业力的核心！
你的【心识世界】就坍塌为确定的【现实世界】，就是【业力】！
因为你的现实世界的行为，最底层的逻辑都来自于【无时间空间】的【心识世界】。
你的现实世界的行为，有时是不受你自己理性控制的，比如你喜爱某个比你老很多的异性，比如你喜爱某种游戏，比如你的一见钟情，比如你天生就喜爱权力场的搏杀，比如你天生就是一个温柔有爱心的人！上述你的行为，不排除，你在后天受的教育。但你想过没有，其他人为何就没有上述行为？
根子还是在于你的【无时间空间】的【心识世界】。
用佛学的思想概念表达，就是【业力】！
你的现实世界的行为与感受，又深深的影响你的【心理】【生理】【思维模式】【道德伦理】【智慧与智商】，这一切都属于【无时间空间】的【心识世界】。所以，精神疾病由于你的【无时间空间】的【心识世界】被破坏，而呈现抑郁症、暴力行为、自杀行为等等。
你的【无时间空间】的【心识世界】时刻在改变，重重叠叠，直到你的死亡一刻，你的【无时间空间】的【心识世界】重新脱胎为下一世代！
这就是【业力】的基本描述。
你的【五蕴十二处十八界】，就是你【意识世界】的基础，所谓的阿赖耶识说就是谈论此问题。
1 分钟前
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爵士猫回复杜研
再说爱因斯坦的天才，莫扎特的天才，你以为就是现今世界当中一个人通过学习，就可以拥有爱因斯坦莫扎特的天才吗？大错特错！爱因斯坦莫扎特的天才，首先是一个种族的群体的共相的结果，其次才是一个个体前世转世的结果！不然，那些智慧用普通学习的过程，是无法积累的！
你的【五蕴十二处十八界】，就是你【意识世界】的基础，所谓的阿赖耶识说就是谈论此问题。
修行人应该明了，如果对【五蕴之色】有所执着、有所行为，就是直接导致【行想】，有【行想】就会执着于【法相】，就会【不行般若波罗蜜】。
【使行色为行想，生色行为行想，观色行为行想，灭色行为行想，空色行为行想，识行立欲得为行想，痛痒、思想、生死、识行为行想，生识行为行想，观识行为行想，灭识行为行想，空识行为行想，】这一系列行为动作，都是修行人【心识】的运行，就是落入【心想行想】。【心想行想】就会产生执着于【法相】，修行人就没有行是三昧，无法得阿耨多羅三藐三菩提。
修行人如何才是【今菩薩云何行，名為行般若波羅蜜？】
不行色，不生色行，不观色行，不灭色行，不空色行；不痛痒、思想、生死、识行，不生识行，不观识行，不灭识行，不空识行；不行色，不色想行，不色生行，不色观行；不识灭行，不识空行；亦无见，亦无行，亦无见行；无行无见，亦复无行，亦无止行，如是为无见。
经文有进一步解释正确【行般若波羅蜜】的原因，【一切法无所从来，亦无所持。菩萨摩诃萨一切字法不受字，是故三昧无有边、无有正】，强调【一切字法不受字】，一切法不是【法之名号】。
【若菩薩不行色，不行色生，不行色滅，不行色壞，不行色空，不行受、想、行、識，不行識生，不行識滅，不行識壞，不行識空，是名行般若波羅蜜。不念行般若波羅蜜，不念不行，不念行不行，亦不念非行非不行，是名行般若波羅蜜。】
修行的核心是【諸法無受，三昧廣大，無量無定】
现在量子实验已经得出结论，修行人进入禅定状态，修行人的量子意识的坍塌次数可由每秒40次，提升到每秒80次.所谓【行般若波罗蜜】，确实可以使修行人的智慧大大提升。
佛学中所谓的【佛眼】【神通】，就是指在修行人进入禅定状态，他的智商提高。
再说爱因斯坦的天才，莫扎特的天才，你以为就是现今世界当中一个人通过学习，就可以拥有爱因斯坦莫扎特的天才吗？大错特错！爱因斯坦莫扎特的天才，首先是一个种族的群体的共相的结果，其次才是一个个体前世转世的结果！不然，那些智慧用普通学习的过程，是无法积累的！
desire caution回复爵士猫
存有本身也是一切法之一，维度本身也是一切法之一，自己本身也是一切法之一，所以，这些有吗，这些无吗？一真，一切真，一假一切假，一幻一切幻。
1 赞18 分钟前
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爵士猫回复desire caution
我说的【存在】就是【法】。
佛学说一切法如幻如泡沫，是假设了【我】这个观察者的存有。如果没有【我】这个观察者的存有，也就不谈什么【法】，【存在】了。
但是在人类没有诞生之前，或者人类灭绝之后。宇宙肯定有其他智慧生命存在，就有观察的问题，就有【法】【存在】。
很简单，在地球的寒武纪，有寒武纪生命大爆发（Cambrian Explosion）被称为古生物学和地质学上的一大悬案，自达尔文以来就一直困扰着进化论等学术界。大约5亿4200万年前到5亿3000万年前，在地质学上被认为是寒武纪的开始时间，寒武纪地层在2000多万年时间内突然出现门类众多的无脊椎动物化石，而在早期更为古老的地层中，长期以来没有找到其明显的祖先化石的现象，被古生物学家称作“寒武纪生命大爆发”，简称“寒武爆发”。这也是显生宙的开始。
寒武纪生命肯定要观察地球，有寒武纪生命的【法】【存在】。而后寒武纪生命成了化石，自然寒武纪生命的【法】【存在】就如幻如泡沫了。 |
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楼主: wxfjamdc
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