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67_avatar_small 楼主: gating
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如果从古猿到人的进化是连续的,那么在意识上,第一个人类是怎么觉醒的,并认为他已经不是古猿了,而是人类?

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online_member 发表于 2019-11-21 21:40:11 | 显示全部楼层
没有第一个人类,只有第一群人类。
他们没有什么觉醒,也不懂得猿和人的区别。猿和人的名称是我们现代人取的,它们的区分也是我们现代人定的。
现代科学认为,人的定义是经常性两足行走的灵长类动物。
在大约600-700万年前,在非洲有一种猿类,出于某种生存的需求,开始双足行走,这种动物我们把它叫做撒海尔人,是目前已知的最早的人类。
撒海尔人当然不会意识到这点,他们专注于生存、饮食与繁殖,不会想这种复杂的问题……
online_member 发表于 2019-11-21 21:41:10 | 显示全部楼层
李雷的答案内容是正确的,观点却是错误的,这点很有意思。既然基因扩散是渐进的,那么高票答案就是正确的:从猿到人确实是渐进的,无法指出谁是第一个人。
其实正确的观点应该是从基因突变的角度为高票答案做一个补充:单个基因是会突变的,但一个基因的突变不会一下产生一个新的物种,不会一下产生生殖隔离。否则,这个突变产生的新物种将找不到异性来繁殖下一代。
online_member 发表于 2019-11-21 21:41:43 | 显示全部楼层
题主认为,古人是动物,一点意识也没有,然后突然就进化成了人,突然就有了意识?
意识不应该是这样。
比如狗,狗也会高兴,也会着急,也会发怒,也会惬意,也会消沉,也会恐惧,也会觉得有的食物美味有点食物难吃,也会玩耍,也会和其他狗打闹而又有分寸不伤到同伴。有他喜欢的同伴,也有他讨厌的同类或者是异类(比如某只猫)。看见你吃东西他也会争着要吃,然后发现你吃的东西他不喜欢(比如苹果),他也会不吃了。
看见大门快关了会飞快跑过去。如果大门已经关了,他记得他玩耍的时候走过一个小门,他也会尝试去小门看看。
小主人放学时间到了也知道提前准备去迎接。
知道躲避汽车,也知道在河边走小心别掉下去。知道大热天哪里会凉快一些大冬天哪里会暖和一些。甚至看到电视上播放动物世界也会凑过去看。(虽然我一直存疑为人眼制造的显示器狗眼看起来是不是就“失真”了。)
分得清你是在骂它还是夸它。(当然语气很重要。)
动物并非没有意识,他们只是不会写三国演义,看不懂英语,不会解代数方程,不会造发电厂而已。
而人,根本就也只是一种动物。人和动物,不如说是人和其他动物。
online_member 发表于 2019-11-21 21:42:26 | 显示全部楼层
按照第一名的答案,那就找不到古猿到人类的分界线了,如果按第二名的答案,似乎也无法确定哪个突变可以算是分界线。所以关键在于区别古猿和人类的标准是什么。我来尝试提个标准吧,照抄我以前写的一个东西,It's long long ago .

人类之间相互交流的时候,比如说昨天吃了什么,烤鱼?火锅?听的人马上就会浮现出画面感,味觉等等,实际上说话的人并没有仔细去描述画面或者味道,他只是传递过来一个抽象概念,但听的人就能脑补起来其他内容,就跟国画的留白效果一样。你我在知乎上讨论,脑海用于思考的内容也是语言,不信你放弃语言试试,保证马上思路就冻结了。当然,你也可以试试用画面、感觉、气味等感受进行思考,会有很有意思的事情发生哦。

动物的叫声、气味、动作,都可以传递信息,动物相互之间也靠这个传递信息,但我们为什么不认为动物也有语言?动物的表达方式和语言最大的区别在于动物没办法把这些东西有逻辑的串起来。也就是说缺乏抽象化的表达方式来支持动物进行复杂的思考。

就像人一样,你可以不用语言,只靠画面感就完成加减法,但是如果没语言,你能完成乘除么?很明显不可能。如果缺乏数学符号,也就是数学语言,光凭什么汉语英语,你更不可能完成高等数学里的运算,比如微积分之类的。包括我们现在讨论的东西,如果没有语言,我们根本不可能进行这么深入的思考,讨论交流就更谈不上。动物相互之间能传递信息,但相对于语言来说,动物缺少的是这个抽象化的能力。

而动物老而成精,就是自己发明了语言,这个语言是独属于它自己的,其他的,包括它的同类都不会。生存的时间够长,经历的够多,而且由于很多经历都是重复的,比如捕猎,比如逃生,当一个动物由于经历这样的事情太多,而且都大同小异,于是这只动物总结出了一些经验,而不仅仅是依靠本能的时候,语言就诞生了,语言赋予动物深刻思考,赋予动物寻找表象之下规律的能力。

比如说有人曾经观察到一只狐狸捕捉一只兔子,狐狸从石头后面跳起来越过石头扑向兔子,结果没扑到,兔子跑了。这只狐狸事后又回到原来的位置,反复尝试这个跳过石头扑的动作。这只狐狸已经开始思考这个扑击的动作的效果了,一旦它找到原因后,就会对这个扑的动作有个抽象的表达方式 ,这个表达方式既不是声音、也不是动作,而是这只狐狸脑海里一个和捕猎有关的抽象概念,如果这只狐狸打算向其他狐狸表达这个概念,并让其他狐狸理解,语言就会诞生,然后动物之间的交流会不断修正这个抽象概念,不断在这个抽象概念上衍生其他的抽象概念。

什么是经验,经验就是高度抽象化的东西,用来描述一个场景中特定的逻辑和因果关系。当有了这个经验后,不管这只动物是用一个叫声来代表这个经验也好,用一个画面来代表也好,这只动物就掌握了一个高度抽象化的思考方式,语言也诞生了,虽然这种语言仅仅是这一只动物能用,而且非常简陋,但从此这种动物可以进行“推理”这个最基本的逻辑思考了。到了这一步,这只动物自然会表现出智慧来,按修仙小说里的说法,应该算是开了灵智了。

而什么使古猿脱离动物,成为人类,特别是在你要求的从意识上区分的话,应该就是语言的诞生,更精确一点应该是一个种群中诞生了可以在交流中通用,并且可以在原基础上进行衍生的抽象概念起。好比说我说:“走,今天吃火锅”,听的人可以根据这么短的一句话,脑补出一大堆东西,而且他脑补的这些东西还是对的,因为我脑子里也是这么想的,这就叫通用的抽象概念。至于前面提到的那只狐狸,即使寿命够长,能够在捕猎上抽象出一些概念来,无奈其他狐狸不理解,它最多只能自己去当狐大仙,而没法诞生一个叫狐狸精的新种族。
online_member 发表于 2019-11-21 21:43:15 | 显示全部楼层
你祖宗是古猿变得,但我祖宗是人来着。
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