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43_avatar_small 楼主: floatagfly

为什么上亿年的恐龙没有产生文明,两百万年的人类却产生了文明?

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online_member 发表于 2020-2-15 19:34:41 | 显示全部楼层
草履虫看了楼主的问题觉得自己特别委屈。
online_member 发表于 2020-2-15 19:35:17 | 显示全部楼层
并不是随便哪种鸟类或哺乳动物都可以被人类驯化
人类成功驯化的家禽家畜基本都有些共同特征,比如群居、不迁徙、大型家畜不能纯肉食等等
全都通过这些考核的动物才能被人类成功驯化
那么可以创造文明的生物,恐怕也有若干条标准
人类全都通过了考核,但其他动物没有
online_member 发表于 2020-2-15 19:35:43 | 显示全部楼层
~下午打开知乎看到这么多赞真的有些惊讶和惶恐,毕竟这是知乎小白的第一次这么多赞的回答,非常感谢大家。如果说得有不准确不恰当的地方,还请多多指教  。毕竟我也是只是一个在百度恐龙吧混了一段时间的业余爱好者,共同探讨共同学习。
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以下为原文:

说句题外话,其实,题主这个问题本身的问法对恐龙而言就是不公平的。恐龙确实统治了地球一亿五千万年,但恐龙是蜥形纲之下蜥臀目和鸟臀目所有生物的总称,大部分我们熟知的恐龙生存的时间也不过上百万年,而人类或者说智人这一物种,确实在短短几十万年间兴起并建立了文明,但这也是合弓纲哺乳动物数亿年进化的结果。毕竟哺乳动物的历史根本不比恐龙短。

      略有偏题,还望海涵

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2018.05.30更新

      上一次回答的内容,可能确实有点偏题。因为我当时只是关注于题主拿恐龙这一个大的类群和智人这一个物种相比较并不妥,而没有很正面地回答这个问题。
     其实,个人觉得,智慧文明的产生,固然需要一定时间的积累,但和生物演化历程的时间长短和相对演化程度没有太大的关系。因为目前我们人类已知的智慧文明,就只有我们自己。但智慧的产生,我想其实也是生物适应环境、生存繁衍的一个途径,而其它生物产生智慧的方式,未必要重复我们人类的道路。比如无脊椎动物中智力逆天的头足纲,结构和脊椎动物天差地别,如果它们能成为智慧生物,方式也肯定是和我们人类完全不同的。(头足类动物的智力和其结构,参见知乎的这位答主的答案)
https://www.zhihu.com/question/41698711/answer/395180438?utm_source=com.android.mms&utm_medium=social

关于题主在评论区提到的“再给恐龙一段时间,是否能产生文明”这一问题,我觉得有概率,但并非一定。先不说恐龙,假想一下如果时光倒流几百万年,环境发生了其它变化或者在某些偶然因素的影响之下,也许现在统治世界的就未必是我们智人,也有可能是我们其它人属的亲戚,比如尼安德特人、匠人、直立人等等,甚至于人类都未必会出现。
      最后说句题外话,作为一个恐龙迷,其实我并不怀疑恐龙的适应能力,如果再给一亿年,恐龙都没有产生出智慧生物,也不能说明它们比不上人类,因为生存没有高低贵贱。
        关于恐龙的生存能力,我想起了BBC2011年的纪录片《恐龙星球》,尽管这个纪录片有许多令人诟病的地方(比如中国内蒙的二连巨盗龙说成蒙古国出土,中国地图没有藏南等等),还有很多数据现在来看都已经过时了(比如棘龙的复原、鲨齿龙和南方巨兽龙与霸王龙体型的对比数据),但《恐龙星球》结尾的那段评价恐龙的旁白说的确实挺好的:
恐龙拥有非凡的适应能力,以及惊人的生存能力。忍受着大陆的分离、海平面的上升,以及无数次气候变化的考验, 它们仍持续分化和兴旺。陆地上,水里,树木间,甚至在天空。它们征服了每一片大陆,统治地球超过一亿五千万年。它们是有史以来最成功的动物,只是因为一个无法预料的天外来客,才最终导致了恐龙星球的终结。
online_member 发表于 2020-2-15 19:36:43 | 显示全部楼层
生物从低能进化为智能是一回事儿,从智能进化出文明又是一回事儿。所以很多长答,本质上答非所问嘛。
而且,谁说进化文明一定要手?这都是拿现在工业文明视角去脑补。手的优势,在将物种从坑里拉到原始文明阶段,意义充分但不必要。只在之后攀石器之后,才具备决定性意义。谁敢肯定,宇宙中就不存在一个,傻的跟二哈一样,不会工具,但是可以相互说话交流的原始文明?   
开一下玩笑。哈哈。
很多人单以为白垩纪以前就完全是恐龙的天下,而哺乳类才出现了六七千万年,这完全是脑补啦。基本受了下图影响。
为什么上亿年的恐龙没有产生文明,两百万年的人类却产生了文明?349 / 作者:fvhPHALo / 帖子ID:56203 实质上根本不是这么回事儿。在二叠纪时期恐龙还没有出现时,哺乳类的直系老祖宗已经横行天下了。各种长毛的动物,兽孔目,比如这货。
为什么上亿年的恐龙没有产生文明,两百万年的人类却产生了文明?149 / 作者:fvhPHALo / 帖子ID:56203 所以,哺乳类和似哺乳类动物加一起,实质比恐龙+恐龙后代鸟算一起,历史长的多。
所以,先论第一个问题。为什么恐龙+恐龙亲戚鸟,没有进化出智能?那么,到底是谁脑补出恐龙是弱智的?现在连霸王龙这样的传统恐龙,都开始有人论证其有可能长羽毛恒温天天像鸡一样咕咕叫了。现在谁敢断言说,类似于伤齿龙这种鬼鬼祟祟的小东西,一定就没有狒狒聪明呢?
为什么上亿年的恐龙没有产生文明,两百万年的人类却产生了文明?597 / 作者:fvhPHALo / 帖子ID:56203 所以说,且不论谁能最后进化出文明,但论进化出稍微聪明点的物种,真的不是只能靠灵长类一家。真要是没有猿出现,多等个千八百万年,说不定二哈真能搞出来一个文明呢。
所以,进入第二个正题。为什么只有人类,从聪明的动物阶段演化出了文明?或者换过来说,聪明动物演化出文明需要什么条件?
本质条件,就是从个体学习能力里,发展出集体学习能力。生命个体可以从广泛的其他个体身上,学习大量的经验。
所以本质上,一个物种能否诞生文明,要看有没有集体学习能力。猫狗鸽子啊,其实都有集体学习能力。而潜力有多大,速度有多快,这个却要看集体学习能力的速度与强度啦,而这也是人类的突出性优势,大体也是没有进化出文明的其他灵长类的相对劣势所在。
这就好比一个寿命有限的硬盘,拿根儿数据线往里导数据。很多物种,数据线流量太小,硬盘接口寿命还低,能充分学习父辈经验都已勉强。还有些物种,硬盘寿命倒是很长,可个体太少太分散,根本没什么好学的。
所以,集体学习能力的核心大约是几点。物种密度,交流方式,物种寿命。
物种密度这一栏,物种食性越杂,体型越小,密度就越高。猿类是杂食性动物,密度一类属于中高等优势。
交流方式一类,大体体型越大,脑容量越大,交流方式越复杂。人类在这里主要是开了一个巨大的挂,因为会说话。复杂信息交流速度相对于阿猫阿狗高出几十上百倍。但总体而言,就算不会说话的猿类,在这一项中,也是中高等优势。
物种寿命。在众多物种当中,特别是相对于主力竞争选手猫狗来说,猿类整体性具有大幅寿命优势。而伤齿龙之流,平均寿命跟猫狗相当。这方面猿类具备重大优势。
因此,综合来看,虽然有大量物种具备进化文明可能。但是在有限时间内,猿类本身是最适合攀科技树的。
所以,为什么人类两百万年可以进化出文明?因为猿类整体就特别优秀,而人类还开了几个大挂。
语言,独人类一家。
咬合肌退化,解放大脑发育,独人类一家。
新生儿体外长期再发育,大幅延长发育时间,增加发育深度,几乎也是灵长类独一份了。其他哺乳类,除了有袋类奇葩外,几乎都是速成版,至少不会像灵长类一样,活了大半年,路都不会走。
杂食性,几乎是无物不吃,上到飞禽走兽,下到草根树皮,皆通杀。
因此,各位可以有这样的自信,就算把所有已知物种扔一起,只要给灵长类适当的生存空间,最后进化的一定就是灵长类。
至于说为什么不把手也当巨大优势列入。。。。亲,你见过考拉不?
为什么上亿年的恐龙没有产生文明,两百万年的人类却产生了文明?502 / 作者:fvhPHALo / 帖子ID:56203
online_member 发表于 2020-2-15 19:36:56 | 显示全部楼层
这就好像在问为什么泱泱罗马上下二千年到死都是农业文明,中国建国不到二十年就造出原子弹来了
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