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《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?

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online_member 发表于 2020-4-13 20:44:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状? [图片] 5.9.2015修改--- 感谢各位精彩的回答,受益匪浅,可是回答太多,我就不一一点赞了,在此向你们所有人表示一下感谢。 ps:我自以为是理智粉,欢迎力挺三体的同学,也欢迎大家提出批评三体的意见。
作者:一点资讯
online_member 发表于 2020-4-13 20:44:42 | 显示全部楼层
基本每次访谈大刘都会被问然后回答一遍的问题……
【佳访】刘慈欣:总要有人预想末日(下集)
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?355 / 作者:oLjwRgTm / 帖子ID:59411
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?602 / 作者:oLjwRgTm / 帖子ID:59411
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?258 / 作者:oLjwRgTm / 帖子ID:59411
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?715 / 作者:oLjwRgTm / 帖子ID:59411
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?908 / 作者:oLjwRgTm / 帖子ID:59411
再早几年的:
    何言:您是否相信《三体》当中的“黑暗森林”理论,认为它是对费米悖论的最合理的解释?
    刘慈欣:这只是我在《三体》里因为情节需要所创造的一个规则。它一定不能和现实科学画上等号,更不能去解释什么。科学需要“大胆假设,小心求证”,基于一个通过各种数据和分析研究得出的理论,去一步一步地实践;但写科幻小说连“小心求证”都不需要,只要“大胆假设”就好了,因为《三体》里需要“黑暗森林”去完成我所要的情节,所以它在《三体》里是成立的;但是要谨记,它只在《三体》的世界观里有效。我如果为了另外—本小说的情节需要,也完全可以再写一个“光明森林”。千万不要把科幻小说的理论代入现实当中
       三联生活周刊:也有“三体”迷评价说,其实两部作品是有本质区别的。在诺兰的片子里,有着人类自我拯救的温情,而《三体》中则是宇宙文明间猎杀的冷酷,“黑暗森林法则”是你对地外文明一贯的认识么?
刘慈欣:科幻小说是一种展示不同可能性的文学,宇宙也有多种可能性,对人类来说,有最好的宇宙,有中性的宇宙,而《三体》所展示的,是最糟的宇宙,在这样一种可能的宇宙中,生存的严酷和黑暗达到极限。这种可能性是我对“费米悖论”的一个解释,费米的同事试图让他相信外星文明的存在,他对此的回应是:“如果它们存在的话,他们早就应该出现在这儿了。”科学不能提供证据证明外星文明存在,也不能证明它们不存在,这让“费米悖论”保持着开放状态,吸引科学家和科幻作者来提供答案。
       在小说里,我借着主人公之一的罗辑之口给出了这样的回答:“宇宙就是一座黑暗森林,每个文明都是带枪的猎人,像幽灵般潜行于林间,轻轻拨开挡路的树枝,竭力不让脚步发出一点儿声音,连呼吸都必须小心翼翼。他必须小心,因为林中到处都有与他一样潜行的猎人,如果他发现了别的生命,能做的只有一件事:开枪消灭之。在这片森林中,他人就是地狱,就是永恒的威胁,任何暴露自己存在的生命都将很快被消灭。”
       像我另外的短篇小说《乡村教师》或者《朝闻道》里,外星人都不黑暗,他们的文明虽然强,但对地球文明都非常珍视,想办法帮助地球人排除危机。科幻小说的作者要保持一个飘忽不定的世界观,我不认为我在处理这类题材的时候有一致的认识。
对大刘熟悉一点的读者看到第一条件“生存是文明的第一需要”就知道他在编了——大刘之前的作品受到最多的批评就是他在文中过于追求个人理想主义而不惜牺牲一切。
PS,反过来说,《朝闻道》真是细思恐极……

——————————2015.5.10补充————————————
本来觉得这问题列出作者自己的话就够了,现在看来我还得啰嗦几句
大刘这种“我的小说和现实无关”的写作态度不是在三体之后才提出的!
大刘这种“我的小说和现实无关”的写作态度不是因为三体才提出的!
大刘这种“我的小说和现实无关”的写作态度早在三体之前很早就提出了!
说了三遍应该够了吧……

早在2000年《流浪地球》登出之后就有不少读者询问他这个“开走地球”的可行性,而大刘说的很直接:我是飞船派的,我用“开走地球”这个设定就只是因为这样写起来好看而已

之后2002年的两篇《朝闻道》和《梦之海》里他这种写作理念有了更直接的表现:
《梦之海》
低温艺术家的声音从冰原深处传了上来,冰面的振动使颜冬的脚心有些痒痒:“生存,咄咄,它只是文明的婴儿时期要换的尿布.以后,它就像呼吸一样轻而易举了,以至于我们忘了有那么一个时代竟需要花精力去维持生存。” 
“那社会生活和政治呢?”  
“个体的存在也是婴儿文明的麻烦事,以后个体将融入主体,也就没有什么社会和政治了。” 
“那科学,总有科学吧?文明不需要认识宇宙吗?” 
“那也是婴儿文明的课程,当探索进行到一定程度,一切将毫发毕现,你会发现宇宙是那么简单,科学也就没必要了。” 
“只剩下艺术?” 
“只剩艺术,艺术是文明存在的惟一理由。” 
《朝闻道》
“随着文明的进化,像他们这样的人会渐渐多起来的,”排险者指指真理祭坛下的科学家们说,“最后,当生存问题完全解决,当爱情因个体的异化和融和而消失,当艺术因过分的精致和晦涩而最终死亡,对宇宙终极美的追求便成为文明存在的惟一寄托,他们的这种行为方式也就符合了整个世界的基本价值观。”
更有意思的一点是,这两篇当初是紧挨着刊登在同一期杂志上的,也就是你说刚看完《梦之海》里“科学已死,艺术为王”的宇宙观之后翻开下一页就是“艺术早死,科学王道”的《朝闻道》。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?23 / 作者:oLjwRgTm / 帖子ID:59411
online_member 发表于 2020-4-13 20:44:58 | 显示全部楼层
如果所有文明都要在黑暗森林下躲起来,那么当一个文明发现了另一个文明时,要做的应该也是继续躲着不吭声,而不是瞬间勃起去干死另一个文明…
一个星球文明能确定自己的技术水平一定秒杀另一种可能完全不同形态的文明吗?贸然出手被反过来干死怎么办?或者在干死别人的时候暴露了自己被更牛逼的文明干死了怎么办?…
————————
【转自果壳网评论】
C.CristataX
是的,在森林里点着篝火唱着歌的小孩确实未来可能成为一个威胁

但是你不要忘了,一旦你开枪了,你在整个宇宙中就是SSS级的威胁。

而你的猎枪对小孩来说也许是无法对付的武器,但是不要忘了,森林里可能有个家伙开着机甲,用相控阵雷达和精确制导武器在扫视着周围,你最精妙的迷彩服在他面前可能和裸体没两样

所以,真的要遵守黑暗森林法则直接消灭那个小孩?

无知不是生存的威胁,傲慢才是,有顾忌就不会出现无知无畏的杀人狂魔
online_member 发表于 2020-4-13 20:45:46 | 显示全部楼层
大家好我是原文
“太阳系人类很可怜,直到最后,大多数人也只是在那一小块时空中生活过,就像公元世纪那些一辈子都没有走出过山村的老人,宇宙对他们仍然是个谜。”程心说。
  关一帆从超重座椅上抬起头看着程心在3G超重下,这是一个很吃力的动作,但他坚持了好一会儿。
  “没什么遗憾,我告诉你,真没什么遗憾。宇宙的真相,还是不知道的好。”
  “为什么?”
  关一帆抬起手指指银河系的星海,然后任手臂以3G的重量砰地砸到身上。
  “这一切,暗无天日。”
  “你是指黑暗森林状态吗?”
  关一帆摇摇头,在超重下像是在挣扎一样,“黑暗森林状态对于我们是生存的全部,对于宇宙却只是一件小事。如果宇宙是一个大战场——事实上它就是——在阵地间,狙击手们射杀对方不慎暴露的人,比如通信兵,或伙头军什么的,这就是黑暗森林状态;对于战争来说它是一件小事,而真正的星际战争,你们还没见过。
  “你们见过吗?”
  “见过一点,更多的也只是猜测……你真的想知道吗?这种事情,知道得多一点,你心里的光明就少一点。”
  “我心里已经没有光明了,我想知道。”
  于是,在罗辑掉入寒夜中的冰湖六个多世纪后,在地球文明仅存的人类面前,宇宙黑暗的面纱又被揭开一层。
  关一帆问道:“你猜一下,对于一个在技术上拥有几乎无限能力的文明,最有威力的武器是什么?不要从技术角度想,从哲学高度想。”
  程心想了一会儿,挣扎似地摇摇头,“我不知道。”
  “你经历过的事情可以给你一些提示。”
  她经历过什么?她刚刚看到,为了毁灭一个恒星系。残忍的攻击者把那里的空间维度降低了一维。空间维度,空间维度是什么?
  “宇宙规律。”程心说。
  “你很聪明,正是宇宙规律。宇宙规律是最可怕的武器,当然也是最有效的防御手段。无论在银河系还是仙女座星云,无论在本星系群还超星系群,在真正的星际战争中,那些拥有神一般技术力址的参战文明,都毫不犹豫地把宇宙规律作为战争武器。能够作为武器的规律有很多,最常用的是空间维度和光速,一般是把降低维度用来攻击,降低光速用于防御。所以,太阳系受到的维度打击是顶级攻击方式。怎么说呢,这也算地球文明的荣誉吧,动用维度攻击是看得起你们。在这个宇宙中,让人看得起已经很不容易了。”
  “我想起来一件事要问你:太阳系空间向二维的跌落什么时候停止?““永远不会停止。”
  程心打了个寒战,也吃力地抬起头来盯着关一帆。
  “这就让你害怕了?你以为银河系和整个宇宙中只有太阳系在向二维跌落?呵呵……”
  关一帆的冷笑又让程心的心抽动了一下,她说:“要是这样,你说的就不成立了,至少把降低空间维度作为武器这项不成立。从长远看,这是同归于尽的攻击,如果这样卞去,发起维度攻击的一方所在的空间迟早也要跌落到二维!”
  长时间的沉默,直到程心唤了一声:“关博士?”
  “你太善良了。”关一帆轻轻地说。
  “我不明白……”
  “有一个选择可以使维度攻击者避免同归于尽,你想想看。”
  程心沉默许久后说:“我想不出来。”
  “我知道你想不出来,因为你太善良了。很简单:攻击者首先改造自己,把自己改造成低维生命,比如由四维生命改造成三维生命,当然也可以由三维改造成二维,当整个文明进入低维后,就向敌人发起维度打击,肆无忌惮,在超大规模上疯狂攻击,不需要任何顾忌。”
  程心又陷入长时间的沉默中。
  “你是不是想起了什么?”关一帆问。
  程心确实在回忆。她想起了四百多年前,“蓝色空间”号和“万有引力”
  号误人四维空间碎块时,探险队与“魔戒”的对话,当时,关一帆就是探险队的一员。
  这片四维空间是你们建造的吗?
  你们说自己从海里来,海是你们建造的吗?
  这么说,这片四维空间对于你或者说对于你的建造者,是类似于海洋的东西吗?
  是水洼.海干了。
  为什么这么小的空间里聚集了这么多的飞船,或者说墓地?
  海干了鱼就要聚集在水洼里,水洼也在干涸,鱼都将消失。
  所有的鱼都在这里吗?
  把海弄干的鱼不在。
  对不起,这话很费解。
  把海弄干的鱼在海干前上了陆地,从一片黑暗森林奔向另一片黑暗森林。
  “为了战争的胜利,竟要付出这样的代价吗?”程心说,她很难想象在降低一个维度的空间中生活是什么样子,在二维空间中,世界万物看上去只是几根长短不一的线段,在三维世界生活过的人,真的可能使自己生活在一张没有厚度的薄纸里吗?当然,三维空间的生活对四维世界的人来说也同样无法想象。
  程心得到的回答十分简单。
  “总比死了强。”关一帆说。
  不顾程心的震惊,关一帆接着说下去:“光速也是被频繁使用的规律武器,但为自己建造光墓或你说的黑域不在此列,那只是我们这些弱小的虫子保命的举动,神们不屑如此。在战争中,可以制造低光速黑洞把敌人封死在里面;但更多还是用来防御,作为城墙和陷阱。有的低光速带规模之大,横穿整个星系旋臂,在恒星密集处,大量的低光速黑洞融为一体.连绵千万光年,那是星际长城,无论多么强大的舰队一且陷进去就永远出不来,这是很难愈越的障碍。”
  “这样下去会怎么样?”程心问。
  “维度攻击的结果,宇宙中二维空间的比例渐渐增加,终将超过三维空间,总有一天,第三个宏观维度会完全消失,宇宙变成二维的。至于光速攻击和防御,会使低光速区不断增加,这些区域最后会在扩散中连为一体,它们中不同的慢光速会平衡为同一个值,这个值就是宇宙新的C值;那时,像我们这样处于婴儿时代的科学就会认为,每秒十几千米的真空光速是一个铁一般的宇宙常数,就像我们现在的每秒三十万千米一样。当然,这只是举出两个例子,还有其他的宇宙规律被用做武器,但目前为止我们还不知道都有哪些,很可能,所有的规律都能被武器化了,在宇宙的某一部分,被用做武器的规律甚至可能包括……当然这只是瞎猜,太玄乎,我也不相信。”
  “包括什么?”
  “数学规律。”
  程心穷尽自己的想象,但仍然无法把握这不可思议的图景,连抓住其一角都难,“这也……太疯狂了!
  “宇宙会变成一座战争废墟吗?”程心问道,很快想到了一个更准确的表达,或者说,自然规律会成为战争废墟吗?”
  “可能已经是了……现在,新世界中的物理学和宇宙学只是在干一件事:试图恢复战争前自然规律的原貌。已经有了一个比较清晰的理论模型,描述那个没有被战争改变的宇宙。那真是一个美丽的田园,那个时代,距今有一百多亿年吧,被称为宇宙的田园时代。当然,那种美只能用数学来描述,我们不可能想象出那时的宇宙,我们大脑的维度不够。”
  程心又想起了那几句对话:
  这片四维空间是你们建造的吗?
  你们说自己从海里来,海是你们建造的吗?
  “你是说,田园时代的宇宙是四维的,那时的真空光速也比现在高许多?”
  “当然不是。田园时代的宇宙不是四维的,是十维。那时的真空光速也不是比现在高许多,而是接近无限大,那时的光是超距作用,可以在一个普朗克时间内从宇宙的一端传到另一端……如果你到过四维空间,就会知道那个十维的宇宙田园是个多么美好的地方。”
  “天啊,你是说……”
  “我什么也没说。”关一帆说,像是突然醒来一样,“我们只看到了一点点实情,剩下的都是猜测,你也只把它当成猜测好了,一部我们编出来的暗黑神话。”
  但程心不为所动,径直沿着他刚才的思路说下去:“在田园时代以后的战争时代,一个又一个维度被从宏观禁锢到微观,光速也一级一级地慢下来……”
  “我说过我什么也没说,都是猜测。”关一帆的声音渐渐低下去,“但谁也不知道,真相是不是比猜测更黑暗……有一点是肯定的:宇宙正在死去。”
黑暗森林理论,即使在书中也是最乐观的假设。
这个战争废墟的图景,看起来更加理性。战争永不改变。

和其他科幻作品中的假设比起来,以上的宇宙图景也是相当相当乐观的了。
有的认为我们只是缸中之脑,这个宇宙根本不存在,而真正的宇宙完全不可知。
有的认为整个宇宙都是由于我们的的观测才产生的,我们一直是在追着自己的尾巴原地绕圈。伽利略第一次用望远镜观察月球之前,宇宙只是一堆发光的小点,他观测的那一刻宇宙才诞生。

为什么黑暗森林很乐观?
因为宇宙是可以被理解的,即使自然规律只是一堆战争废墟;
文明的发展遵循着几条公理,无论这个公理看起来多么扯淡;
地外文明的行为是可预测的,就算他们是些一言不合就乱扔二向箔的智障;

如果整个世界是根本无法观测、无法理解的呢?如果他们对我们的恶意根本毫无理由呢?如果理性本身根本不存在呢?这很克苏鲁
online_member 发表于 2020-4-13 20:46:07 | 显示全部楼层
永远不要站在人类之间,地球物种之间的立场上来考虑这个问题。

妹子看到一只绿油油毛毛虫,她一脚可以干掉几百只这生物,但妹子还是害怕的大叫。当男票一脚将毛毛虫干成一滩绿水后,妹子终于恢复了平静……

不同星球间生物的差异要更大了。

一位面目狰狞,像马桶大小的,类似蟑螂甲虫般的外星生物站在你面前,发出奇怪的声音。他也许在说:嗨!交个朋友吧!然后递给你一片绿箭口香糖。在你眼里,他们星球的口香糖更像是一件奇怪的武器。你是倾向于想办法干掉他,还是拿过口香糖,嚼嚼,然后握住他锋利的手说:嗨!交个朋友吧!

好了,现在你是马桶蟑螂般的外星人了。一位体积是你几倍大小的,肉乎乎的,长相狰狞,张牙舞爪的不明生物站在你面前,发出奇快的声音。他也许在说:嗨!交个朋友吧!然后递给你一片绿箭口香糖。在你眼里,他们星球的口香糖更像是一片二向箔,你想这生物太特么恐怖了,一见面就要干掉我。你是倾向于想办法干掉他,还是冒着被二向化的风险,拿过二向箔,不,口香糖,嚼嚼,然后握住他肉乎乎恶心的手说:嗨!交个朋友吧!

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