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《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?

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online_member 发表于 2020-4-13 20:46:34 | 显示全部楼层
我曾经思考过宇宙文明相关的问题,总是无疾而终,痛苦不堪。直到有一天我驻足在一窝蚂蚁前观察良久,许多事情瞬间豁然开朗了。当然并不意味着我的思考结果是正确的,但至少是可以说服我自己的。

不知道大家有没有观察过蚂蚁搬家或者蚂蚁集体搬运食物?这真的是超级美妙的过程,节奏舒适,秩序井然,分工明确。这就是一个有着严谨纪律和规则的社会。

作为“更高等”的人类,我被这种“低等”的生物所感动,想送上我的祝福。但是接下来我发现,这是不可能的。我可以轻松地杀死他们,可以制造出它们眼中的“地震”和“海啸”,来摧毁它们的家园。但是我却无法让它们了解我,甚至不能让它们意识到我的存在。所谓的“更高等”在人与蚂蚁沟通这件事上有什么意义呢?

我们可以研究它们,科学家也的确取得了很多相关的研究资料,如蚂蚁的光学导航,蚂蚁之间的气味信息交流等等。我们并不认为蚂蚁所拥有和建立的东西叫做“文明”,我们称其为“生物本能”。这四个字中似乎充满了理性,但同时也充满了蔑视。可是扪心自问,研究这些“低等文明”真的那么容易吗?要实现与“低等文明”的沟通,真的比征服宇宙简单吗?

于是我有了一个可能并不成熟的想法:“文明”之间的巨大差异,可能是一条永不可逾越的鸿沟。这里说的不可逾越,不仅仅是指文明之间的“高低”难以追赶,更重要的基础完全不同的两个文明是完全无法理解,甚至完全无法意识到对方存在的。

在地球同样的环境下,生物体的发展路径基本相似,如都是碳基生物、都是以DNA蛋白质等为基础原料,尚且出现蚂蚁和人类这样的差异(更不用说细菌病毒这些微生物了)。在不可思议的宇宙中,生命和文明的形态会有多大差异,是我们有限的智慧根本无法想象的。以目前生物的构造来臆想宇宙其他文明,本身就存在幸存者偏差。谁能保证你脚下的石头、喝下的白水不是生物,不是以另一种形式存在的文明呢?

比如,有人曾经问过一个问题,如果真的存在上帝,为什么不显示一些神迹让人类信服呢?且不说我们意识不到的那些生物,其实思考一下人类和蚂蚁这个例子就懂了,对蚂蚁来说我们就是神一样的存在,可是我们仍然无法让蚂蚁意识到我们的存在,更不必说崇敬我们了。

所以,回到这个问题。宇宙文明会是“黑暗森林”法则分布的吗?我认为不是的。原因有两点:
1.文明之间形态差异巨大,在相似发展路径上、相互之间能够意识到、相互有所理解的文明少之又少。更多时候,文明之间永远根本无法获知到对方的存在。
2.即便发展路径类似(例如所有的碳基地球生物),生命体相互之间意识到其他物种存在,也不一定会出现文明的相互灭绝,“高等文明”对“低等文明”更多的是不在乎,甚至要有目的地加以利用。比如作为地球的“万物之灵”,在地球资源如此匮乏的今天,我们并未主动实行物种灭绝,相反要主动保护生物多样性,就是一个例子。

愿对万事万物永远充满好奇,同时心存敬畏。
online_member 发表于 2020-4-13 20:47:29 | 显示全部楼层
有可能
回答完毕
解释?
首先应该说逻辑问题
就像很多关于无神论的无脑误解一样,要是有逻辑的话,就不会问这种问题了
94_avatar_middle
online_member 发表于 2020-4-13 20:48:09 | 显示全部楼层
我不知道宇宙,但是我可以用海岛举一个小例子。

首先啊,有一个海上孤零零的小岛,就叫地球岛吧。

地球岛上有很多土著人,有一个,叫大萨满费米。

大萨满非常想知道外面的世界是什么样的,但是小岛的条件还不能造船。

大萨满潜入海底,发现我们的小岛原来是海底的一个小突起而已,突起露出海面的部分就是我们的小岛。

那么,聪明的大萨满立刻就想到,海底还会有好多好多突起,海面上还有好多好多小岛,小岛上还有好多好多的土著人!

那么,为什么别的土著人却不来找我们玩呢???

小岛上的大萨满每天看着天空,等啊等啊,除了海鸟和鱼,就是没有等到可爱的土著人。

---------------------------------------------故事完毕,不知道你懂了没有。

后面是另一个版本的故事,

在地球岛的不远处,大概就是最近的小岛了,叫做三体岛,

这个小岛经常被海浪冲刷,而且没有规律,三体岛的土著人日子过得很辛苦。三体岛的土著就想要是我们能凑够造小船的木材就好了,我们一定要去最近的岛屿上过日子!

凑啊凑,每次快凑够小船的木材时,一个大浪就冲走了。

三体岛的土著人依然在辛辛苦苦的凑木材。

-----------------------------------------------故事完毕,后面的剧情你们懂得。

最后是第三个版本的故事,

某一次世界大战时,某个国家的航空母舰于另一个国家大战,胜利之后,决定清理附近岛上的敌人,于是一个岛一个岛的排查。

航母上的飞机扫描过地球岛和三体岛,机长报告母舰,发现两个土著岛屿,当地人处于原始社会末期,完全没有威胁,请问是否清除?

母舰舰长收到报告后看着手下,手下说,我在读三体!我们要不要把这两个潜在的文明消灭掉,假如发生技术爆炸,他们成为超级大国怎么办?

舰长说,得了吧,读傻了吧你!没有外部交流,没有新材料,新技术,新思想,再过一万年,他们也发展不起来。

一万年后,三体岛的土著人终于造好了小船,当他们决定远航的那一刻,

一个大浪扑过来,小船就没了。
online_member 发表于 2020-4-13 20:48:56 | 显示全部楼层
李约瑟难题_百度百科
李约瑟难题是一个两段式的表述:
第一段是:为什么在公元前一世纪到公元十六世纪之间,古代中国人在科学和技术方面的发达程度远远超过同时期的欧洲?中国的政教分离现象、文官选拔制度、私塾教育和诸子百家流派为何没有在同期的欧洲产生?
第二段是:为什么近代科学没有产生在中国,而是在十七世纪的西方,特别是文艺复兴之后的欧洲?李约瑟难题的实质内容在于中国古代的经验科学领先世界一千年,但为何中国没有产生近代实验科学,这是关于两种科学研究范式(Paradigm)的起源问题。
其实不光是中国,整个世界除了欧洲,像阿拉伯,印度,伊朗,这样的历史上无比辉煌的民族同样陷入这个难题。不是中国陷入了停滞,而是欧洲发生了飞跃。

文明的进步,都是经常发生飞跃的,就像赫梯的铁农具,巴比伦的轮子,英国的蒸汽机。。。而这个必有条件。

大约10000年前开始,人类驯化了植物和动物,并有了农业,就是可以有牲畜庄稼,告别了刀耕火种和茹毛饮血,人类进入定居时代。这个的条件就是要有合适的植物动物来驯化,这个驯化的时间,可能需要几万几十万年,而有的地方因为没有好的植物,或许便于驯化的动物,始终没有进入农业时代。比如非洲很多地方,因为大型动物都是河马,狮子这样的凶猛动物,毫无驯化可能,所以就没有耕牛,更没有牛车,文明程度基本和从树上才下来差不多。

不是非洲的黑叔叔不聪明,而是没有那个自然条件去发展出高级文明。而没有高级文明就会继续茹毛饮血,体能好的人就更能活下来,智商高体力差的自然淘汰。于是文明陷入死圈,几万年都出不来,如果没有外来人的文明传播,基本永远这样。

而两河流域处于交通要道,和各地的交流比较多,这里发现的大麦,那里驯化的马和牛,那里的轮子,互相交流多了,文明的进步就多了,有了驯化植物和动物,就进入文明,有了轮子马拉车就可以对外交换,闲人一多,各种制度文明文化就开始出现。两河流域进入文明时代比我们早一千年。文明一个地方突破之后,就开始对外传播,慢慢的印度,伊朗,埃及,希腊,中国,都进入文明时代。

巴比伦空中花园,巴比伦辉煌文明的见证,这样的建筑需要极高的数学工程水平
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?282 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411

发现没有?进入文明时代必须要有资足够的资源,而这个资源很难说在一地凑齐,需要各地的交流来获得。如果没有资源或者说资源不足,或者说对外交流不便,文明就会卡死在这个短板上。比如非洲没有温顺的动物,美洲没有大型动物,美洲的羊驼根本驼不动马车,没有马车就无法远行进行商品交换,所以文明程度就会很差。

萌萌的草泥马拉不动车
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?735 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411


那种陷入文明停滞时期的时期,就像一个小岛上,没有动物,只能捕鱼,没有铁只有石器,永远不能进入铁器文明,也就无法进入文明。这样的岛在大航海之前不少。对于中国来说,或者对于地球来说,很可能就是一个更大的岛。。。

印度洋安达曼群岛的土著人,基本跟才从树上下来差不多,几万年的文明停滞。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?379 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411


就像大马士革刀,精美无比,但是必须用印度的伍兹钢才能铸造,如果你找不到这样的铁矿,那永远也造不出那么好的刀。人不是上帝,人只能利用自然的资源,大地的恩赐来发展自己的文明,这些资源发展的上限就是人类文明的上限。(随便说句,现在我认为文明的突破也要靠大自然的恩赐,而不是人力去拼命。就像我认为现在的疑难杂症,比如癌症,艾滋病之类,很可能自然演化出这些病得同时也演化了治病之物,等着我们去发现。)

精美的大马士革刀,印度伍兹钢没有了,然后就失传了
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?276 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411


中国在古代的文明发展程度,或许就是在中国古代的活动空间里的各种生存资源,获得的某种最高的发展水平,无法再提高了。中国文明是有自己的天赋的,比如竹子,让中国可以很低成本的使用筷子,而不是手抓,提高了卫生。又比如竹子可以很低成本的制造扁担,使得山区丘陵的经济和文明的发展得到了巨大的促进,至今非洲很多地方没有扁担,而是用头顶来运货物。。又比如竹子正好可以用于造纸,促进文化发展。中国的炼丹术,恰巧就发现了火药。这样的例子又很多很多,几乎都是中国独有的。这就是在中华文明圈里的发现。

竹子扁担,一剖就是一块搬运的好东西,造价低廉,轻便耐用,是中国文明的巨大促进。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?450 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411

而要再提高,必须要突破活动空间,获得新的资源。这个,中国古代一直在做,比如张骞带回了西域的植物,才有了葡萄石榴,带回了精钢份,汉朝的武器和弓箭才得以进步。后来引进的占城稻,美洲的土豆红薯都是一个道理。没有土豆,中国粮食产量就那么多,撑死了也不能发展到4亿人口。如果没有这些的话,中国的文明就会陷死在那个圈子里,你固有的黍米不管怎么种,粮食产量是上不去的。文明的增长就会缓慢(这有点像现在的论文,很多论文科研发现都发烂了,不管怎么发都没啥新意,所以论文灌水,因为科技某个方向能发的就那么多。)

中国的哥伦布张骞,开拓丝绸之路,大大扩展了汉族的活动空间和视野,永远值得纪念的民族英雄,从此中国和西亚,欧洲联系了一起。中国的丝绸瓷器茶叶大规模的进入国外,赢得无数财富。
张骞归来_土豆
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?875 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411
玄奘,伟大时代的探索者,他准确记录了西域的各国,从整个取经路的各地的佛教遗迹,可以深刻的看出丝绸之路的文化传播力量,他代表的中国西行的僧人和印度的来华僧人,深刻体现了丝绸之路文化交流的意义。对于一个人来说,能抛弃一切十几年的远行,恐怕除了宗教和商业利润,别无他物。
取经归来HD-音乐视
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?974 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411


同样,阿拉伯和印度的对外交流,比中国要更方便。阿拉伯的大航海,规模极大,到了那个时代的极限,从伏尔加河,到撒哈拉沙漠,从印度,到西班牙,各种地方的资源都得以调动。阿拉伯打通了整个从西班牙到新疆的贸易路线,所以阿拉伯人发现了咖啡,知道了制作糖的工艺,还有很多很多的先进的东西。就是因为各种资源集中而带来的文明进步,有了大量的新东西,有了市场财富,闲人就多,一多了就会有巴格达智慧之家这样的学术机构,自然会发生进步。而同样,阿拉伯的航海发现,也到了一个极限,他的资源也就是能搞出那么多文明成果,再也无法有新的文明突破了。

辛巴达航海,阿拉伯探索文明辉煌时代的代表。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?703 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411

巴格达智慧之家的学者,默罕默德说过,智慧远在中国也要求取,充分体现了丝绸之路的文化科技交流特性。他们是哪个年代的字幕组,把各国的文化典籍科技翻译为阿拉伯语,彼此交流。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?334 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411

阿拉伯帝国的科技历史,非常值得研究,尤其是阿拉伯的沙漠骆驼商队的技术管理手段,阿拉伯航海的技术进步等等,如果能够理清的话,可以对整个人类文明的技术发展有个极其好地认识。

文明发展的本质,就是不断的交流,互通有无,然后用各地的资源集合起来,去突破新的科技。古代的世界,主要有丝绸之路,海上丝绸之路,草原丝绸之路。沿着这些道路,中国的丝绸,火药,造纸术西传,带来了欧洲的文艺复兴,宗教革命,火药打破了城堡的防御骑士变得没有用处。欧洲用这些技术的发展发现新大陆,征服了新大陆。中国也从丝绸之路,引进了大量的佛教宗教思想,引进了葡萄,占城稻,胡萝卜这样的蔬菜,促进中国的文明发展。

欧洲城堡,在没有火药的年代,配上一些骑士,基本上是很难攻破的。这完美的构建了一个封建主的统治体系。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?954 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411

敦煌莫高窟,沙漠边缘并非是不毛之地,而恰恰是文明交流的前线。。见证那个时代的贸易文化交流的辉煌。当时唐朝最富裕的河西陇右就在河西走廊,就跟今天我们最富裕的是浙江广东一样。
纪录片《河西走廊》主题曲:河西走廊之梦 《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?413 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411

丝绸之路和中国农耕文明的交汇点,一般都是繁华的大都会,就像海上港口的泉州,陆上丝绸之路起点长安,草原丝绸之路的起点北京。金朝和蒙古定都北京,就像葡萄牙选择澳门,英国选择上海香港一样,那是农耕文明对外交流的据点。这样的文化技术交流的地方,一定会诞生先进的文明。

在大航海时代的全球化之前,其实经历了一个半球化的时代,沙漠和草原,就是那个时代的内亚海洋。骆驼和马匹就是那个时代的海船,沙漠之舟,把撒哈拉沙漠边缘的廷巴克图变成了商贸重镇和文化中心。这样的城市有很多,北京,长安,平城,布哈拉,利沃夫,喀山,麦加。。。他们都是广袤无垠的内亚草原沙漠海洋的边缘城市,他们就像今天的上海香港,纽约伦敦。甚至我怀疑,在两河流域的文明崛起,很可能也跟他们处于内亚海洋的文明交流有关。

内亚草原,在古代扮演了非常重要的文化贸易交流,从北京的燕山到蒙古,中亚,南俄,一直到乌克兰,罗马尼亚,匈牙利。草原上是一片英雄地。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?629 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411
广阔无垠的欧亚草原,在古代就是通途的交流大道,贸易往来。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?926 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411
游牧民族发明的肉干和奶粉,可以让人放心远行,而不需要担心补给问题。肉干奶粉用水一泡,就可以补充能量和蛋白质,各种营养。这个发明,就像是大航海时代的指南针,柠檬汁。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?980 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411


跨越撒哈拉沙漠的贸易通道骆驼商队联通了非洲南北,彼此连接的贸易。
Trans-Saharan trade
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?48 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411
今天这些骆驼商队依然活跃在撒哈拉沙漠
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?150 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411


沙漠边缘的文化贸易中心廷巴克图,非洲南部农耕文明和沙漠贸易路线交汇地,当年整个撒哈拉以南的文化贸易中心,这些土垒起来的清真寺学校见证了当年的辉煌。他就像我们的莫高窟一样。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?844 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411
这是蒙古俄罗斯边境的恰克图买卖城,晋商收购中国的茶叶,通过蒙古草原到恰克图和俄罗斯交换贸易,买入貂皮之类,俄罗斯再把茶叶通过草原送往欧洲。你可以看到买卖城内堆积如山的茶叶,买卖成一时辉煌,他是当年的义乌小商品城。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?686 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411
买卖城的牌坊,表现了装货,骆驼过草原的场景
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?170 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411


农耕文明和草原丝绸之路的交汇地,中亚文化贸易中心,布哈拉,阿凡提的故乡,有“智慧的布哈拉”、“博学的布哈拉”(指有庞大的知识分子群体和许多著名的诗人和科学家)之称。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?816 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411

阿凡提,原名霍加·纳斯尔丁,他的故事流传于从摩洛哥到中国的广大地区,他就是丝绸之路文化文明交流的最好代表。那个年代有无数的商人,学者,僧侣在丝绸之路来往,互通有无,各地文明大幅进步。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?33 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411

蒙古通过打通整个欧亚的贸易文化路线,欧洲和中国第一次获得了文化交流的机会。欧洲人有了第一次前往中国探秘的机会,其中诞生了伯朗嘉宾,列班扫马。而回回炮,是一个波斯人献给忽必烈的,这充分体现了蒙古帝国调度全球资源的能力,蒙古人用它打破了襄阳城,征服南宋。而在丝绸之路另一边的卡法,蒙古人把大量的鼠疫尸体投入城内,从此鼠疫在欧洲大规模传播,欧洲人对宗教的信仰崩溃,人口逃难而不再拘泥用城堡依附封建主,最终瓦解了整个欧洲的封建制度。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?914 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411


草原贸易路线和农耕交汇的波兰,正好处在欧洲和草原贸易交流路线的交叉点,利沃夫,克拉科夫,维尔纽斯这些城市,都是对外交流的通道。在和草原民族的交流(ZHAN)中,他们学会了什么叫骑兵,从而旧的骑士,演变成了波兰特色的翼骑兵,在欧洲称霸一时。
1683翼骑兵大胜奥斯曼
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?868 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411

这些技术文化的交流的便利让波兰成为当时欧洲最文明富裕的国家之一,最后诞生了哥白尼,就像日本因为靠海而获得更多的技术文化交流,最终诞生了福泽预吉一样。波兰的翼骑兵,很可能就像日本的织田信长从海上的葡萄牙人学到了火炮技术,萨英战争的日本人学到英国的火炮和造船技术的先进一样。地缘的优势让他先知先觉。

毁灭君士坦丁堡的乌尔班大炮,中国的火药加上欧洲的冶金术,改进后的大炮,轰踏了君士坦丁堡千年不破的城墙。塞尔柱突厥人正好是草原民族,从丝绸之路获得的技术传播,随后他们开创了伟大的奥斯曼帝国,文明文化一时无二。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?811 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411


欧洲人发现美洲之后,开始了大发现,西班牙大帆船代替了骆驼和商队,成为对外贸易的主要工具。随着君士坦丁堡的陷落,新大陆新航路开辟了,当年辉煌的陆地贸易让路于海上贸易,无数路上的辉煌的城市和帝国就此衰落。当年无比辉煌的陆上的布哈拉,大不里士,君士坦丁堡衰落了,当年甚至不在大西洋航线上的威尼斯也衰落了。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?430 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411


大量的新东西发现了。比如土豆红薯等等,有了土豆,德国英国这样的地方本来气候不好,不适合农业,变成了能养活大量人口的地区,人口多了就开始了各种发展。而大量的海外市场,需要大量的工人劳力,对工作效率有了需求。对纺织机的不断研究,有了珍妮纺纱机,对金属的研究发明了镗床,可以钻出圆形的缸体,同时,新大陆发现了橡胶,解决了漏气的问题,各种条件齐备之后,就发明了蒸汽机。换言之,蒸汽机本质就是新大陆发现的各种资源,而带来的文明成果。正好英国的煤和铁非常集中,于是工业革命滚滚向前。

鲁滨逊漂流记,英国商人走遍世界,各地历险而传奇,代表了那个时代的英国的获取全球资源的精神。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?718 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411

80天环游地球,随着工业革命的进步,人类环球变得非常迅速,里面用了火车,轮船,热气球,马车,汽轮等等交通工具,充分体现了工业革命的成果。这些带来的贸易,文化,经济的交流红利,都被掌握这些的殖民者获得了最大的利益和文明崛起。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?739 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411


殖民者的大尺度活动,把世界资源变成一体,赢得巨大红利。比如巴西的橡胶到了南洋,大量种植,于是轮胎得以铺开有了汽车,非洲的咖啡到了牙买加,成了全世界最好的。迈索尔的火箭,被英国研究后,进步成了康格里夫火箭。达尔文周游世界,发现了物种的差别,写出了进化论。英国殖民者发展的过程,其实就是调动全球资源掌握的红利,这个资源不光是植物动物,自然资源,更是市场,人口,文化积累等等。英国的工业革命突破,和两河流域的农业突破很像。

达尔文到南非,印度,澳洲,南美,发现各地的动物不同而提出了进化论,只有英国这样的全球帝国才能诞生这样的人物。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?763 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411

今天橡胶原产地亚马逊的橡胶工人,橡胶一个是推动了蒸汽机的发现,另外还促进发明了轮胎,导致了汽车时代的到来。是对工业革命贡献最大的植物之一。当年的橡胶种子被英国人偷出来,到了英国殖民地南洋种植,南洋的华人开始财富大爆发,当年的番客就是富人的代名词,随后上海就爆发了巨大的橡胶投资潮。我们伟大的常凯申先生,就在这次橡胶股票投资潮里彻底破产,走上了革命之路。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?387 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411
HSBC,汇丰银行,也就是香港上海汇丰银行有限公司(The Hongkong and Shanghai Banking Corporation Limited),当时因为从印度种植鸦片,卖到中国,香港和上海,很多金钱需要管理,自然就诞生了。后来因为贸易赚头太大,慢慢走向全世界。。。至今香港汇丰的董事也有几个是鸦片贩子的后代。当年汇丰就是给鸦片贩子X钱的。。。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?978 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411
上海外滩的沙逊大厦,当年的英国殖民地的犹太人,贩卖鸦片起家,旧上海的首富。随着海上贸易的发展,上海从一个默默无闻的小城市,变成了中国的经济中心,各种文化贸易技术随后发展起来。这里变成了中国的工业中心中国的造船工业在这里发展,电影中心赵丹在这里出名。。随着贸易路线的转移,当年在草原丝绸之路辉煌的晋商最终衰落。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?590 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411
立顿红茶就是当年英国收取全世界的茶叶资源而发展,太古轮船是当年英国的贸易船舶。。。这样的例子还有很多很多,大家都可以慢慢的去挖掘。

其实个人也是一样,人走得多,自然见得多,那么对世界的观察,就更加宏观,也更加可以发现商业机会(商业是什么,不就是互通有无吗),读万卷书不如行万里路也。当年的中山县,也就是澳门的那个地方,上海开埠之后,几乎全是这里的人去上海经商,上海的几大百货公司都是他们开的,这其实就是几百年和葡萄牙这样的海外殖民者不断交流学习的结果。广东人和海外交流最方便,最多,所以有了带来红夷大炮的袁崇焕,山寨了基督教的洪秀全,散播变法维新的康有为,学习欧洲搞革命的孙中山,引进洋人火车技术的詹天佑。当时的两广人遍布世界各地,彼此交流激荡,带来了南粤的辉煌。同样,印度也有这样的一个族群,就是帕西人,名人也是层出不穷,包括塔塔公司,义和洋行的创始人,旧上海市首富沙逊,圣雄甘地。

丝绸之路大交换和哥伦布大交换,都是可以写好几十本厚厚的大书的,影响我们生活的方方面面。很多我们不经意的文化,产品,公司,事件,都是广阔的贸易文化交流所带来的蝴蝶效应。

过去的城市和文明的兴衰,跟商路贸易都有很大的关系,贸易的本质就是调动全球的资源,集中到一个地方促进文明发展。香港上海的崛起就是因为大陆文明的对外贸易路线卡在那里,新加坡就是因为贸易路线在那里,纽约芝加哥旧金山等等无不如此。。。中国古代的淮阴,就是南船北马的地方,后来运河贸易路线失去就衰落,石家庄郑州,无不是铁路贸易路线造就的辉煌。香港新加坡的兴起和布哈拉这样的大陆型贸易城市衰落是同时的。。。上海香港的贸易商人崛起,和山西晋商的衰落是同时的,有了贸易就有钱,就会有金融,各种资源人才市场都会集聚,文明自然那就会发展。

而在过去丝绸之路交流中无比辉煌的中国,偏偏错过了大航海时代的文明大交流,或者说不在一线。土豆把德国英国这样的不毛之地变成了人口密集地,红薯也让中国的人口爆发增长,美洲的白银交换大量的中国瓷器,茶叶到欧洲。但是不得不说的是,中国不是大航海的一线参与者,都是二手传播的,那种美洲发现的各种东西,基本都在欧洲运用了几十上百年才进入了中国。比如辣椒,烟草,西红柿等等,至于橡胶这样的工业至关重要的原料,直到解放后才进入了中国。

换言之,中国文明很难在没有西方的影响下,大规模进入现代社会的可能。因为资源不够,文明禀赋不够。或者说会非常缓慢的进入现代社会,几百年几千年,但是因为世界是平的,别的国家一旦先进入现代社会,就会欺负你,被动让你进入现代社会。有的国家比如中国顶住了,进入了现代社会,有的原始部落顶不住,就被灭亡了。

而没有进入现代社会就一定会陷入马尔萨斯的循环,中国就一定会周而复始的王朝更替。顶多,有时候是内生的流民造反,有时候是外部的入侵。中国真正摆脱马尔萨斯,是引进的西方的化肥生产线,从此工业能力超越了土地产量的极限。

那么,这个地球的资源底线,发现的极限是在哪里?难道大家没有发现最近的几十年,技术已经停滞了很久了么?以前是汽油发动机,现在还是。。以前是飞机,现在还是。

我很怀疑,我们的地球供应的资源可能让人类的文明只能到一个程度,很难飞出地球。就像以前的小岛人无法走出小岛一样,等着更高层次的文明来带领我们进入更高层次。

所以,中国文明的停止也没啥奇怪的,是人类历史的通例,文明突破才是罕见的。要真正的摆脱这个,就是要大发现。向外星大发现,向海底大发现,向地底大发现,向北极南极大发现。甚至现在的互联网时代,也是一个大发现的时代,多交流,向全世界寻求各种资源,比如动物植物,文化经济资源,甚至更多层次的思维方式,智力资源,组织资源。

另外,随着陆权的崛起,中国的铁路可以获得巨大的市场空间和资源调度能力,就像古代的内亚草原沙漠的骆驼和马一样。古代中亚的那些历史名城,正等待着中国铁路带来的商机实现复兴。中国应该说天生是一个陆海双体国家,不管是陆权海权我们都会有利,现在对陆权的发展必须十分重视,亚欧大陆内部的资源人口各种东西,一点不比海上的少。李鸿章说过中国古代是自西北而东南,近代是自东南而西北,深刻揭示了陆权海权转化的力量。本质来说,海权时代的日本,四小龙的崛起,本质和陆权代的匈奴,突厥,帖木儿是一样的,都是从更多的文明交流里获得了更多的发展的资源。正是在这场大变之中,中国凭借从海上获得的先进的技术文明,完成了从唐朝之后就丢失的新疆,内蒙,西藏的统治。否则,左宗棠到新疆的一战,只会重复当年高昌回鹘的悲剧。

即使今天,中国对世界的认识,对世界资源的把控,对国际贸易的深入程度,也是远远不如西方的,虽然我们人口多,也很可能会陷死在中华文明圈里。你看西方学者对于世界各地的文化,语言历史,特产,经济的研究,走遍世界的国际贸易,对全球人口和思想的那种传播。他们文明经济发展的那种空间和深度,比我们大太多了。他们的研究早就是全球宏观的思维,大洋洲,南美,非洲的研究比我们深刻太多,获得的资源和发展能力也强太多。

在我观点里,不是制度文化推进了技术工业的发展,而是相反,因为技术工业的发展,各种原来的制度文化已经不适合了,所以才有了制度文化的变革,制度文化的变革往往的后发的,你硬套一个工业时代的制度到农业时代是不合适的。对于印度来说,因为长期固守南亚次大陆,没有新的商业贸易的发展,就会形成高水平的均衡,种姓制度是人类历史上最稳定的制度。各个阶层安分守己,稳定了几千年。而中国也有高水平均衡的迹象。对于一个内敛固守的文化,其实都是外部环境引起的,你一个人远航,远行,九死一生,很难说你到底是发现美洲,还是夸父追日。中国夸父追日的故事,很可能就是古代中国人远行而死于非命的代表。中国的这种地理环境,造就了某种内敛的文化。而一代真得出海和远行有了巨大的商业利益,中国人很快就会又胆子大起来。

比如说,秦朝的崛起,跟废除井田制和大规模的水利道路的基础设施有关,而这一切的根本就是铁制工具的发明,而我怀疑就跟秦国靠近西边的中亚地区,技术传入比较容易有关。有了铁制农具,有可以大规模铺开耕作加上牛耕,农民的个体就可以种植粮食,所以井田制毫无必要了(在夏商周因为农业的不发达,农民依附井田制是最好,从而构建了一个无比稳定和谐的制度也是老子梦想的制度),农民解放出来,由政府统一组织起来建设大工程。有了铁制农具,才能修建秦直道这样的工程,才能修建郑国渠和都江堰这样的工程。有了这些工程,秦国的灌溉面积大幅增长,国力大幅增强。

战国铁农具,今天不起眼的农具在当时是了不起的进步。铁制农具,就像今天的拖拉机耕田,挖掘机那样的伟大变革。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?281 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411

都江堰是世界水利的奇迹,2000年来仍然在灌溉我们的成都平原。他所代表的铁制工具的进步,和组织工程的形式,深刻的反映了技术进步对人类社会制度的变革。今天我们中国拥有的人类历史最强大的工程能力一定要多向都江堰取经,去建设当代的都江堰。
《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?818 / 作者:yongbuzai / 帖子ID:59411


我们中国要崛起需要去获得真正的一种突破资源,就像以前的驯化牛,橡胶,铁具那样改变人类的文明成果,陷死在现有的圈子里,是毫无任何可能突破文明的。如果能发现一种新的元素,像钢铁一样硬,而又像木头那么轻,我们的文明又可以进步一个台阶。。。

下面有人说石墨烯,请注意,人力制造的东西我觉得很难比得上自然的东西,往这方面努力我感觉有点问题。。其实我的意思,中国印度阿拉伯在古代的文明也不算停滞,只是发展缓慢了,然后就进入了一种高水平的均衡。印度中国这样的发展,进入工业社会也是有极小可能的,只是没有那么快。非洲的黑叔叔,给他个几亿年,说不定也能慢慢的变成现代人。但是世界是彼此竞争的,别人稍微领先一点,就立马把你吃掉了。

欧洲是发现了新大陆,大量的新东西发现了造就了文明的大突破,就像橡胶这个东西,如果不是天然发现,而是用自己去攀科技树去研发这样的一个东西,那怕是很费时间和精力的。土豆红薯这个东西,如果不算天然发现,在中国旧时代里用改进大米的做法来提高粮食产量,那也是很困难的。今天我们这么厉害的农业科技研发,亩产也就是一吨而已,远不如红薯。这就像当年的竹子,如果没有竹子,你要找个东西来做筷子做竹简做扁担,那个成本会大幅提高,会严重的影响文明的发展。没有这些文明的发展程度自然也就低了。大自然是一个大系统,是一个比超级计算机强大一亿亿亿倍的系统,他演化的东西比人厉害多了。我们要做的,就是充分的利用这个大系统所演化出来的一切资源,去发现利用他们。这比我们人力要效率高太多了,也就是所谓,君子性非异也,善假于物也。

引用高晓松的那句话:历史不是镜子,历史是精子,牺牲亿万才有一个活到今天

附记:文明交流的副产品:安禄山,蒲寿庚,白彦虎。。

文明交流,往往也有正反两面,这个世界上,文明是经常被野蛮征服的。因为海外来得人,往往关系庞大,他们可以通过这个关系网获得巨大的商业收益,他们垄断的是信息的交换权。当年的唐朝长安,高利贷几乎全部被回鹘商人垄断,就是因为他们是丝绸之路上的活跃者,关系非常特殊。而安禄山这样的人,也是丝绸之路带来的武将,他们强大起来之后就会有欺压汉人当主人的思想。安禄山的造反,和蒲寿庚白彦虎的造反有一定的相关性,都是有巨大的外来人口或者外来势力外来思想的控制下得一群人对抗中央政府的行动,而这些人因为长期在中国,已经掌握了中国的文明成果,加上他们先天的野蛮特性,造反会破坏力很大。这是文明交流的副产品,不可避免的,后来明朝清朝的海上贸易,都严禁外来人口在港口长期定居,就是这个历史的教训。

欧洲美国,,现在大家自己想
online_member 发表于 2020-4-13 20:49:49 | 显示全部楼层
个人感觉不太可能成立,因为我们还活着,要说暴露,自从有了无线电以来,人类都暴露100多年了,这个半径虽然很小,但早已经覆盖三体星所在的区域。而且地球本身存在氧气,水,光谱特征太明显了,如果外星文明刻意去搜索生命的存在,几亿年前就应该发现了。或者如冯诺依曼自动机那样,触角已经伸到地球。
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之前扯远了,回到三体。如果猜疑链成立,那么最好的办法不是等待文明暴露自己再去消灭它,而是在他还未萌芽的时候就消灭它,比如派出机器人搜寻有生命的星球,即使生命是原核生命,也毁灭。2009年发射的开普勒望远镜,已经发现了100多颗地外行星,包括宜居行星,看来这不是太困难的事情。如今我们还活着实属侥幸。三体里,智子锁死了地球科技的发展,它的信息传递速度超过超光速,这与三体世界极限速度是光速也是矛盾的。现实中,如果发现某个星球出现技术爆炸的征兆,贸然飞过去,可能等待侵略者的是已经发展起来的强大的科技。
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黑暗森林法则是对人类社会过去发展历程的一种猜想。我们的发展历程就是有限空间和资源,互相竞争。抱歉这里没仔细看小说,黑暗森林其实提出的很早,当年发射先驱者号镀金盘,还有发射阿雷西伯信息,就有人提出这样可能招来危险。
但是宇宙中,空间和资源恰恰是最不缺乏的。地球70亿人,一个人分银河系一个大星球都还剩下很多很多。无数的恒星,岩石行星,气体行星,真不知道有什么资源是缺乏的。即使是宜居星球,考虑大多数存在生命的星球都未必能进化到智能文明的阶段,应该也是不少的。
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之前部分朋友对宇宙间空间和资源是无限这个说法提出质疑。我是这么觉得的,我们现在基于未来的预测,都是由过去的经验外延而得出的,50年代西方很多人就对人口爆炸,能源危机忧心忡忡,实际到了21世纪,人口却变成了老龄化,能源方面,石油并没有枯竭(实际发现的蕴藏量更多)。这几年,智能手机电池容量没有大的增长下,通过优化能耗,手机性能仍然大幅度提高,待机时间也有延长。更何况我对之所以认为空间资源是无限的,是因为我们能够看到那么多星球仍然挂在天空,没有被某个高等文明消耗掉。II型,III型文明都没有暴露他的痕迹。
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如果一种文明对资源的消耗是无穷无尽,不断增长的,那么我们应该能观察到这样文明的迹象,比如戴森球,比如某种难以解释的天文现象,也许他们会用一整颗星球去驱动一艘曲率飞船,或者毁灭一颗恒星用于祭祀,那么肯定有天文观测的痕迹,可惜貌似现在没有。(在果壳网上,有人以宇宙微波背景辐射上的一块冷斑,此构思了一个科幻故事梗概,那是一个超级星际文明,提取能量所留下的痕迹)。实际上,费米悖论最令人恐惧的地方,就在于我们没有发现外星文明的任何痕迹,如果有千奇百怪的外星文明,总有几个不懂黑暗森林法则的会暴露自己,比如《三体》里的地球,哪怕已经被毁灭了,也会留下痕迹。
宇宙诞生自137亿年以前,如果有若干个孕育智能文明的文明星球,不敢想象他们之间会有多大的差距,哪怕只是早出现几千万年,差距也是恐怖的,这哪是森林里几个猎人,这是森林里一只蚂蚁和美国大兵的距离。如果你只领先你的对手一点点,看到他有进步,自然会十分恐慌,当差距扩大到难以想象大的时候,也许就无所谓了。比如我们某天发现了丛林里某种猴子学会了使用简单工具,我们会如何做呢?立即消灭他们,还是观察保护研究,还是根本不管?当然别的星球也可能以我们不知道的理由,也许压根没理由,灭绝我们,那也毫无办法,但我们毕竟还活着。
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我是3,4年前看的三体,一直没有重看,所以很多细节记得不清楚了,三体是中国科幻史上具有里程碑意义的小说,非常优秀,科幻小说因为跳出了已有世界的科学甚至逻辑设定,需要有自己的定理和主线,那么黑暗森林理论在他的小说里就是合理的(可以类比阿西莫夫基地的心理史学),作者就是上帝,科幻小说不是科普读物,不需要一定合乎我们认识的世界观。但以下猜想难免跳出三体的框架。
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那究竟为什么会有费米悖论,我们为什么没找到外星人呢?我猜想有几点原因,当然还有个问费米悖论的问题,排名第一的答案写的远比我详尽。
    距离太遥远。宇宙间的空旷难以想象。三体里,使用太阳增强信号,才使得三体人发现我们,实际中显然不大可能有这样的机制,外星人发现我们的可能性也许很小。文明产生间隔时间跨度太大,动辄几亿年的差距,真不知道如何交流,也许对方来了,我们都没法对话。形态差异,曾经看过一本科幻小说,星云之间也可以形成有序的生命结构,如果某种生命就是一颗巨大的星球,比如科幻《索拉利斯》描述的那样,最好还是别接触了,否则挺吓人的。也许别的文明,说一句话要一年时间,思考最复杂的问题却只要1秒,如何接触?我们现在的外星人,都是根据人类形态想象的,有手有脚,那么岂不是外星人进化之路,直到猿人都得和我们差不多?还是说趋同进化决定了所有外星人长得都差不多?更有可能,外星文明可能早就脱离了肉体的存在,在思维上实现了永生。光速屏障,决定了所有文明都不能再有生之年飞出自己的星系。大过滤器,有人猜测VR就是个过滤器,还有人工智能等等。也许文明发展到一定高度就自我毁灭了。或者把所有人的思维储存在机器里,进入虚拟世界逍遥自在。生命太稀疏,也许生命的诞生是极度偶然,需要环境是很苛刻的,毕竟我们还没发现外星生命 ,哪怕是一个最简单的细胞。生命太普遍,地球太普通,宇宙里的星球比地球上的沙子都多,也许生命就像上面的杂草一样,为什么外星人要关注某一粒沙子某一颗草?文明太稀疏,我觉得文明的发展是没有方向的,就像生物演化是没有方向的,没有地中海的地理,就没有古希腊文明,没有各种历史事件,就没有文艺复兴工业革命,就不会产生现代科技。现代文明的产生是十分偶然的。可以参见复活节岛的文明,一个孤立文明从发展繁衍兴盛到衰亡的历程。就是飞不出去,地球上100多种元素,可能注定造不出能飞离太阳系的飞船。科技不是玩游戏,只要打下去肯定有办法通关,永远飞不出去太阳系是很有可能的,当今基础实验科学的发展速度已经赶不上电子IT的脚步。也许某些学科,我们永远没法弄明白其中的奥妙,更谈不上利用,过去几百年科技的成就,让人类过于自信,但近年来,对于人类未来技术进步放缓的担忧已经出现。(这里可以解释一下我对技术爆炸的思考,如今科学研究,尤其是实验科学,进步不一定是指数型爆炸增长,但花费的财力人力却是的,HGP,LHC,ISS,ITER,都是国际合作,耗费巨资的产物,大师越来越少,论文上的作者却越来越多。凭什么根据以往我们的技术进步,就预言不远的将来会有技术奇点呢?)他们早就发现我们了,只是我们无法理解他们的存在。他们也许用我们无法感知的方式通信,飞行等等。就像古代人不可能理解现代人用无线电通讯一样。也许他们就像看自然保护区里的动物一样看我们。甚至他们曾经干预过我们,就像评论里提到的普罗米修斯,提到的古代UFO记录一般,也许我们有些宗教,神明显灵就是外星人出现的记录。也许宇宙中存在某种高智能的文明集合,他们的思维以某种我们所不知道,难以想象的方式存在,而早就脱离了肉体,不需要用肉身驾着飞船这么原始的方式航行宇宙间,就好象50年代的科幻小说(阿西莫夫的小说),想象我们现在储存信息的方式,还是用微缩胶片却不知道我们早就实现了数字化。这样的世界,需要我们去找到他们而不是他们向我们输出文明。也许某一天,我们的科技突破了我们这个世界,发现许多领先我们的外星文明早就在那儿等着我们。下一个时代于是开始了。(看过阿瑟克拉克的知道,这就是他认为的地球婴儿时期,也是为什么2001太空漫游会出现一个巨大的宇宙婴儿,我们还孕育在襁褓里)也许我们的世界是虚幻的,根本就没设置外星文明,就是上帝在玩我们,或者,在玩你?.....另外一个回答下的思考,太长了,迄今为止人类仍然是宇宙中唯一的已知智慧文明,你被这个现象困扰过吗? - UO Vincent 的回答 总之,我们之所以为人类,必须不能与地外文明接触,否则我们不再是我们,文明的发展也将转折,未来的诸多可能性将会消失。似乎一切都是被设计好的....
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