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《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?

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online_member 发表于 2020-4-13 20:50:32 | 显示全部楼层
我其实挺同意黑暗森林这种说法的。但问题是,如果真有那么一个超级文明在不断消灭其他文明的话,那么就会碰到这样的情况,他会去消灭对他来说可能产生威胁的文明,而不是所有文明。毕竟,从效率上来看,这两者之间差距实在太大了。不要谈什么向宇宙发射电波之类的,撒哈拉沙漠里有一粒沙子是金沙,你会去把整个沙漠翻一遍吗?对于超级文明来说,他的目标,就是那些发展到一定程度的文明,于是乎,整个宇宙可能的状态应该就是一个或者数个超级文明,然后下面有一大段的空档,因为都被超级文明消灭了,再接下来就是无数的低等文明,被超级文明不断监视。不要提什么为什么宇宙里发现不了踪迹,如果真有那么强大的文明存在的话,他们当然能够隐藏起自己的痕迹了,毕竟他们的对手,应该是和他们差不多的超级文明啊。
online_member 发表于 2020-4-13 20:50:44 | 显示全部楼层
哈哈,完全不可能,地球人类与外星人建交好歹也有100多年了。
online_member 发表于 2020-4-13 20:51:36 | 显示全部楼层
上面 @看风景的蜗牛君 的回答,才是真正的“跳出人类的局限来思考”。
另一些人往往口里说着“宇宙那么大,不会如人类推想”,一边又(可能是完全不自觉的)以人类的标准来思考。所谓“人类”、“非人类”,在他们那里仅仅是口头的名词,而根本没有切身的体会。
他们当然无法理解,“黑暗森林”假说,其实就是一个以人类标准来推想所得到的结论,仅仅是以人类之眼来看宇宙,根本谈不上跳出人类、放眼宇宙。只不过与以往那些视角着眼于人类文明的温情不同,大刘着眼于人类文明的冷漠残酷。
但就这么一换,许多人就认不出来了。

不过,也有可能,其实他们心底里其实就是认为宇宙应该按人类世界的规则来运转,因为事实上他们根本没有能力去构想真正的“非人类”是什么样子。于是他们将他们所认知的人的种种剥离出来,披上非人的外皮,称其为“宇宙的”、“非人的”。然后以“宇宙之大,人智难及,你怎么知道外星文明不是这样?不要以人的标准去推测啊”来为之辩护。

这种行为,和造神其实有类似的本质。人们将人的一部分剥离出来,将其神圣化,称其为“神”、“神性”。然后以“你怎么知道神不是如此?不要以凡人的思想去推测神”来为其辩护。

所以,这些人其实是在创造一个名为“拥有众多外星文明的宇宙”、并具有“遵守黑暗森林法则”这种神性的神灵。

在小说内,作者可以设定一些未证待证的公设,令黑暗森林法则成立。这是作者应有的权力。而在这些公设成立的前提下,黑暗森林法则是一个自然的结论。
但那些公理之所以是未证待证的,正是因为它们是依地球和人类的状况所推想得到,而不知道是否能适用于宇宙。
在现实生活中相信这些未证待证的公设为真,并进而相信黑暗森林法则,这本质上是一种信仰和宗教。
online_member 发表于 2020-4-13 20:51:48 | 显示全部楼层
黑暗森林法则假设:

(1)宇宙各文明间未曾察觉彼此存在,即信息具有非完全性;
(2)各文明均认为宇宙中的生存安全是稀缺的;
(3)较低等级的文明能够产生技术大爆炸,有可能赶超较高等级的文明;
(4)宇宙物质文明的总质量守恒。

该法则由此推论:
宇宙就是一座黑暗森林,每个文明都是带枪的猎人,像幽灵般潜行于林间,轻轻拨开挡路的树枝,竭力不让脚步发出一点儿声音,连呼吸都必须小心翼翼:他必须小心,因为林中到处都有与他一样潜行的猎人,如果他发现了别的生命,能做的只有一件事:开枪消灭之。在这片森林中,他人就是地狱,就是永恒的威胁,任何暴露自己存在的生命都将很快被消灭。

我们接受黑暗森林的假设,重新演绎,结果就完全不同:

如果文明星球A在不知情的情况下暴露给了B,B比A发达但认为A有成为科技“暴发户”的潜力,那么B有理由认为A在未来的某一年会超越B并对B构成生存威胁。黑暗森林认为,既然如此,B就会尽早毁灭A,以防后者坐大。

但是,

(1)如果B对A采取的行动使自己的存在有可能被暗中的更发达的其他文明C、D、E、F、……Z发现的话,这些文明会不会也对B虎视眈眈?相比消灭一个现在尚且弱小的A,B更应当重视被黑暗中其他更高级的文明“立即”摧毁,所以B若足够小心,就会选择沉默。

(2)如果B目光短浅到对A实施了毁灭性打击,被C察觉到,作为更高级的文明,C可能更加谨慎,因为他担心鲁莽行事会被D、E、F、G、……Z察觉,所以也会选择沉默。

(3)宇宙中最高级的文明Z实质上有能力毁灭任何一个文明,但他也不能确定黑暗中究竟有没有更高级的文明守株待兔,所以他也不会轻举妄动。

(4)如果自目光短浅的那个B以上的全部文明都选择沉默,B就能够似撞大运一样将A消灭掉;换句话,B的鲁莽会不会付出代价,要看他之上的文明会不会同他一样鲁莽。

概言之,越高级的文明越谨言慎行,因此他们之间不会有任何沟通,也就难以发生战争;相反,那些极度低级的、“未开化”的文明之间却可能由于高级文明的缄默而大打出手,不亦乐乎——比如地球和三体文明等。那么,整个宇宙“社会”的文化结构,就不是“所有人向所有人宣战”的“黑暗森林”,而是饱含幽蓝的【寂静深海】——在那里,理性的海兽们小心翼翼蜷缩着庞大的身躯,维系着可怖的沉默,生怕带起一丁点波动;而微不足道的小鱼小虾们在阳光照得到的浅海欢快地彼此撕咬着。



《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?109 / 作者:jackwen / 帖子ID:59411


寂静深海只是描述了不同等级的文明之间的状态,这片深海的未来将是怎样呢?

黑暗森林假设的物质文明守恒可以有所启发:由于宇宙中可供文明发展的物质资源是一定的,更发达的文明需要更多资源,也就难以永远恪守沉默,为了攫取资源而浮上小鱼小虾的浅海。由于技术条件参差不齐,不同的文明程度间对所持资源的利用程度也不同:两个高级文明间,同等规模的资源在更高文明手中会发挥更大效率;并且更高的文明还能够更早发现新资源。因此,加入小鱼小虾行列开辟资源新渠道的大鱼,应是在大鱼行列里较小的而非较大的——更大的鱼懂得如何发挥资源使用的极致,从而更晚加入争夺大军。

就这样,较大的鱼的加入,使小鱼小虾互动的空间分布扩大,原有的小鱼小虾或被毁灭或被融合,进而使这个互动行列中文明的平均规模提高一个层次。其余的大鱼和海兽继续保持缄默,冷眼窥视水面。随着时间推移,资源需求越发吃紧,迫使深海的鱼不断浮上来。最终,海里的大家伙们都浮上来,在阳光所及的地方热闹着。

所谓寂静深海,或许最后将变成日光海岸——要么滩头只剩下了沙子,要么大家在一起吃着烧烤。

黑暗森林从丛林法则的假设出发,构造一个过分恐怖的宇宙文明间关系逻辑,它用“确保先发制人的毁灭”及其导致的缄默作为解释费米悖论。但借助上述阐释,我们可以了解,费米悖论之所以目前存在,并不是逻辑问题,它只是一个时间问题:那些与我们相当的或比我们弱小的文明尚不足以使其飞船或讯息抵达地球,他们同我们一样需要发展的时间;而那些远超过我们的文明,或许正在恪守缄默,直到未来无法承受资源压力时才转而采取积极行动。

未来的某一天,我们终将与他们相遇,无论这意味着什么,都是一个漫长的时间过程。要经历海枯石烂,要经历万年孤寂。


或许到那时,我们能够放下彼此得失,相遇成为了文明间唯一有意义的事。宇宙足够广阔,寿命足够长久,能够允许我们去做这件事。


这是宇宙的浪漫,不是吗?

《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状?470 / 作者:jackwen / 帖子ID:59411


(封底图片来源:俄罗斯画师ARTEM RHADS,侵删)



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online_member 发表于 2020-4-13 20:52:29 | 显示全部楼层
看了这么多回答,我又想到了书里面那句话:弱小和无知不是灭亡的理由,傲慢才是
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