《三体》中黑暗森林是否有可能真的是当今宇宙现状？

幂倾城淮

黑森体系是《三体》系列戏剧化矛盾成立的先验理论（无需经验或先于经验的知识，也就是创作讨论中必须遵循的“事实”）。这是为了服务于创作小说世界需要而制造出来的，书中大量的设定也围绕着这个理论展开。然而刘慈欣也说过了，这不是个严肃的科学理论。

去否认一部作品的先验理论是特别无聊的一件事，比如去纠结存在一条龙对维斯特洛大陆来说是多么不可能的一件事，又或者孙悟空为何不一个筋斗拿回真经非要跟唐僧跋山涉水。这叫焚琴煮鹤，俗称抬扛。

先验理论有的非常正确，比如凡尔纳的鹦鹉螺号；有的虽然不是事实但是非常有启迪作用，比如威尔斯的时间旅行。大刘的黑森体系并不严谨，但是其实不影响小说的精彩，这就够了。

大刘也许用黑森体系来投射了自己的政治观，但遗憾的是大刘的社科水平一直处于我国普通中年大叔级别，所以影响了我对此理论格局的评价。其实如果真的在一个黑暗森林体系里，文明或者不文明的物种也很少采用这么直接消灭的方式（话说大刘加的这个【文明】的前提也是醉了，智慧未必只有一种类人形态嘛，生命体都未必也只有碳基一种啊）。这里有一个关键的问题，就是力量博弈中打击成本/收益和合作成本/收益的核算。

绝大多数有生理差异的物种都存在生存资源的差异，导致相互打击成本高于收益，或者打击收益趋近于零。比如你就算再饿得青面獠牙也不会去暴打路边的蛤蟆跟它抢苍蝇吃，也不太可能脚踢流浪猫夺走它赖以糊口的死老鼠。这也是为什么今天地球上的物种还没有被人类全部干死的原因。

哥伦布第一次登上美洲土地时遇到的是还处在石器时代的泰诺人，他们也只是惊叹“这些日本土鳖！”而没有要干掉他们的想法，因为当时一是没发现黄金，二是就他手下那些船员打起来没准还有人捅他自己一刀呢。这是明显的打击成本高于收益。这个节骨眼你就算换上南美人屠皮萨罗他也不会做打击决策。这是为什么大英帝国也没有扫遍三千万平方公里处处留下万人坑的原因。

人类历史上倒是有过蝗虫般横扫一切的强大帝国——蒙古。但它消灭一切的结果是啥大家都懂，这就是打击成本攀升又不好好搞数据核算的结果。

到了后面信息越全面，越全球化的时期，竞争博弈中的合作成本就迅速降低了，打击成本急剧攀升。所以美爹也没有想着核平全世界——它只想到你家借钱。

所以黑暗森林之所以是黑暗森林，还得建立在信息交流水平一直低于打击效率的前提下，所谓“暗夜行路”。然而现实中信息总是在增加的，甚至随技术爆炸只会加速增加，这个黑暗森林如果不是足够小，打击的速度就不够快（假如光速一直是最快的宇宙速度的话），那么在双方尚未消灭对方之前就往往出现局势的变化，使得合作收益超过打击收益——所以黑森还有一个前提是“两个文明”，因为多了这个博弈就更复杂更容易降低合作成本、提高打击成本；而如果这个黑暗森林足够大的话，那么从数学上说多方博弈的概率就会上升，而随着空间扩大，打击效率却因为宇宙速度不变而降低。所以这个理论在现实中的局限性是很大的。

BUT，这并不影响《三体》依然是本很好的小说。

dallor

二向箔：快到了，别催

uqgtvoqjar

http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_538a85aa0101fjlr.html?vt=4

被讨论最多的就是三体2中提到的宇宙社会学。宇宙社会学在现实宇宙中是否合理我们不得而知，然而在作者设定的背景中是否出现矛盾是我们可以探讨的。
首先我认为猜疑链假设可以移除， 智子的存在本身是对猜疑链的否定，三体对地球的意图没有猜疑链。
其次技术爆炸不能由两公理推出， 因此我认为应该是三公理 (两公理+技术爆炸）
宇宙中如果有星系级扩张能力的文明， 根据三公理必然要向其他星系进行扩张，即便目前还没扩张到，以后也会扩张到，而且是指数速度，很快会发生。因此无论被发现文明是否友好，是何科技程度，消灭之都是一个优选策略。
三体和地球相当于一个案例， 三体是恒星级文明，要向其他恒星系扩张，发现太阳系地球文明，根据公理1,2就需要消灭地球文明，根本不用公理三。 公理三是暂时还不需要拓展到那里，怕我需要去时你超过我，先把你消灭之。 与地球达成平衡，也是对宇宙社会学体系形成正面支撑的。
再来看一下宇宙社会学是如牛顿力学一样，只在一定范围(恒星文明和行星文明）起作用，还是暂时无法发现其不适用范围。
对于本身已经是星系级的文明，他们是消灭低级文明的发起者，但他们自己是否畏惧暴露自己的位置？如果他们确信自己站在食物链的顶端，应该可以主动发出信号引诱其他低级文明上钩，而不是尽量掩藏自己。同时对于同级别文明，显然对没有文明只有资源的星系进行殖民拓展要比攻打有同量级对手的星系容易和理智。 我们面临两种情况：
1. 宇宙还有大量有资源无文明的空白星系， 星系文明应该尽可能暴露自己给同级别存在，宣示领地而不是隐藏。
2. 宇宙中文明密度很大，已经不存在无主星系， 那三体和地球应该隶属于银河系某宗主文明，这与书中设定不符。
因此我们能得到的结论是，食物链顶端文明，应该主动广播自己的信息引诱低级文明同时威慑同级文明。最后的归零者使用的就是这种主动广播策略，当然目的不同。 对食物链顶端文明， 黑暗森林不成立。
下一个问题就是如何确定自己是食物链顶端文明，星系级文明不敢确认自己是食物链顶端文明，也不敢暴露自己的位置也可以是一种假设。 在书中的设定，更高级的就是高维文明， 这里书中还有一处矛盾点， 三体3中提到高维文明不会对低维文明攻击，同维文明之间才是黑暗森林。 同时提到文明可以主动降维。 这实际与宇宙社会学公理矛盾。 如果高维文明可以主动降维，那么无论现在是否降维都应该主动消灭低维文明，以保护自己不受技术爆炸公理影响。但在书中的设定， 高维可以看到低维的无限细节，低维文明无法隐藏自己， 出现矛盾。
通过上面的分析，我的结论是，依据书中设定，宇宙社会学是个局部有效理论，同时有一些逻辑漏洞。三体毕竟是小说，没法追求逻辑的绝对严谨。 瑕不掩瑜，三体无愧神作之名

nitenite

首先说黑暗森林体系是自洽的，但是我想说的是：
黑暗森林理论表明了人类的自恋与自卑与自私。
为何自恋？
我觉得黑暗森林体系假设当外星智能生物发现我们的时候就会攻击我们，消灭我们，因为宇宙的能量是有限的，所以为了防止地球人进化的太快，占有大量能量，所以必须消灭对方。
我们不妨想一想，我们会不会这么想：
“因为地球资源是有限的，蚂蚁的巨量繁殖有可能会侵占地球很多资源”，我们当然不会这么想，第一我们知道生物圈是平衡的，蚂蚁不会巨量繁殖。第二，哪怕蚂蚁巨量繁殖了我们也可以迅速消灭他们，因为他们的智能太低端了。
好的，我们现在不知道，我们是不是自己处于一个“大的圈子里面”，在这个圈子里面我们就是蚂蚁，被各种规则限制，导致我们不可能大量占用资源。还有，我们不知道外星生物如果非常智能的话是否杀死我们就像是捏死一个蚂蚁，而且人类多么脆弱。
但是我们认为黑暗森林有效，我觉得反映了人类的自恋，认为自己能够发展处非常厉害的科技，以后会给其他外星生物带来威胁甚至占用过多资源，所以被发现后会被马上消灭。甚至我们不知道是否我们本身受困于一些逻辑与否？这多么自恋。
为何自私？
哪怕会被发现，哪怕我们会科技很发达，难道消灭就是最终之道？未必，国与国之间还可以展开谈判呢？何况星球与星球之间？而且我们知道我们的石油会被用光，甚至几百年之后一些其他能源也被用光，甚至几亿年之后太阳消失，我们可能也会灭亡，所以是不是我们马上要考虑到几亿年之后太阳灭亡所以要消灭其他国家，不会的，因为人都是短视的。人其实不会顾虑太远。三体的视野很宏观，他的森林体系其实是自洽的，但是不可否认，这只是一种假设。

十二音阶囤

1何必担心宇宙的现状是不是黑暗森林呢，地球的未来才是。

黑暗森林，是大刘做的一个设定，实际中宇宙的现状当然未必如此。
我这里，只对最高票 @UO Vincent 说的“空间和资源恰恰是最不缺乏的"那段话提出异议：因为，他注意到了空间的广淼，却忽略了时间的力量。

B.C.8000的人类文明萌芽时，全球可能有五百万人；一万年之后的现在，70亿人口。一万年增加了1400倍，地球的资源根本无法满足人类的欲望；如果人类在未来的一千年内能发展出单台承载一万人的生态圈飞行器，以十分之一光速出去做星际殖民和繁衍，人口增长速率降到一万年十倍的”超低速“，那么仅仅100万年后，就要增加到1e100倍；而银河系里行星<1e12这个数量级，就算全部改造成宜居行星，人口密度都是现在地球的几十万倍到上一亿倍； 人类行迹所到每一颗行星，每一个星系上，可能都爆发着，或者起码爆发过，为了争夺生存资源而进行的惨烈战争----如果人类还是现在这样的话。

而一百万年，在宇宙的岁月中又算得了什么？一个银河系已经爆掉了。

顺便说说一万年人口增加十倍这个超低速。

上世纪末，联合国宣布1999年10月12日为60亿人口。公元一千年的世界人口：2.7亿。
一千年间增加到22倍。按这个近千年增长速度推算，公元一万两千年，世界人口要增加到2.9e13倍（29万亿倍）的1760万亿亿人，地球每平方米居住3.46亿人。

地球现有的宗教、社会、政治、文化、经济、军事结构，根本无法支撑这种增长到一万年后----其实连一千年都撑不到：
因为，前面那个一千年人口增长22倍，仍然是一个龟速设定：
1900年，世界人口16.5亿，百年间增加到3.6倍；以这个近百年增长速度推算，公元三千年的人口是现在的四十万倍，2430万亿人，地球每平方公里476万人，每平方米要挤五个人。(公元四千年每平方米200万人，公元五千年每平方米8000亿人…)

复习一下三体里的宇宙社会学两大公理：
1、生存是文明的第一需要
2、文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变
刘慈欣通过它们所指的，首先是地上，然后才是天上。

三体III：
现在，可以用一句话来概括人类历史了：走出非洲，走了七万年，最后走进澳大利亚…旅行结束了。
7万年，和7.1万年又有多大区别呢？只要稍稍变化一下：
走出非洲，走了七万年；就走进了黑暗。

何必担心宇宙的现状是不是黑暗森林呢，地球的未来才是-----如果我们不飞向星空的话。