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中国神话体系里,孙悟空到底有多强?

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online_member 发表于 2020-5-18 20:41:04 | 显示全部楼层
像这种谁最强的问题,我情不自禁就掏出这张图。出处孙主席,侵删。
中国神话体系里,孙悟空到底有多强?768 / 作者:aaron_cybertime / 帖子ID:62914
online_member 发表于 2020-5-18 20:41:45 | 显示全部楼层
打个比方,孙悟空大概就是从哈尔滨一路砸到北京,把主席堵在中南海。主席还要派人去兰州调兵,入京勤王。你觉得呢?
online_member 发表于 2020-5-18 20:42:10 | 显示全部楼层
“人的本质不是单个人所固有的抽象物,在其现实性上,它是一切社会关系的总和”——马克思
孙悟空获得齐天大圣的职称之后,四处交友,人脉颇丰,基本上有《水浒传》里宋江的地位。这些人脉在取经路上得到了充分的体现。
一日,玉帝早朝,班部中闪出许旌阳真人俯囟启奏道:“今有齐天大圣日日无事闲游,结交天上众星宿,不论高低,俱称朋友。恐后闲中生事。不若与他一件事管,庶免别生事端。”——《西游记》
从这件事上可以看出,玉帝对孙悟空的组织能力还是很忌惮的,一个孙悟空的战斗力不可怕,可怕的是得到众神拥护的孙悟空。在玉帝方面,除了自己,不可以存在第二个可以得到众神拥护的神仙。孙悟空的组织能力从七大圣结拜的时候就初见端倪——本事不亚于孙悟空的牛魔王等人被孙悟空组织起来成为一个小团体,尽管孙悟空当时是资历最浅的。

唐僧师徒一路坎坷走下来,所依靠的第二是孙悟空的个人能力,第一是孙悟空的人脉。要知道除了观世音这个取经项目直接负责人外,其他神仙都没有义务帮助唐僧师徒的。很多时候都是看在孙悟空的面子上。西游记作为奥特曼单元剧类故事的鼻祖,需要解决的首要问题是避免故事的重复性,主角顺利打赢怪兽的故事不能太多,要跌宕起伏九转回生(奥特曼甚至在有些故事里被怪兽打死了),所以孙悟空有强大人脉也是故事情节的需要。

孙悟空的最终身价应该从镇元子费心与孙悟空结拜一事上得出:准三清级
online_member 发表于 2020-5-18 20:42:21 | 显示全部楼层
大家已经总结的蛮多的了,我也凑个热闹吧,不过大部分的答案总觉的跟我想的差那么点意思。

西游记里的战斗力,在单对单的情况下,可以归结为三大因素:武力、法力(神通)以及法宝。

武力是基础、但后两者往往可以起到决定战局的作用。

法力(神通)决定战局的典型例子是蝎子精:
三个斗罢多时,不分胜负。那女怪将身一纵,使出个倒马毒桩,不觉的把大圣头皮上扎了一下。行者叫声:“苦啊!”忍耐不得,负痛败阵而走。八戒见事不谐,拖着钯彻身而退。那怪得了胜,收了钢叉。
法宝决定战局的典型例子是青牛精,这个估计都有印象,靠着老君一个金刚琢,让一堆神仙无可奈何。
老魔王唏唏冷笑道:“那猴不要无礼!看手段!”即忙袖中取出一个亮灼灼白森森的圈子来,望空抛起,叫声:“着!”唿喇一下,把金箍棒收做一条,套将去了。弄得孙大圣赤手空拳,翻筋斗逃了性命。那妖魔得胜回归洞。
无论是蝎子精和青牛精,都跟孙悟空打了半天不分胜负。

而孙悟空的问题就在这里,单说纯武力,基本可以说是全书一流,主要体现是在不使用法力、道具的情况下,纯武力比拼,无论是一挑一、还是一挑多(比如大闹天宫一挑王灵官+三十六雷将),都几乎没输过,往往都是对方坚持不下去,找个理由跑了(比如黑熊精),我找到唯一一处纯武力比拼输的是这次:
牛王大喜道:“来得好,来得好!”众妖一齐上前乱砍。八戒措手不及,倒拽着钯败阵而走,大圣纵筋斗云跳出重围,众阴兵亦四散奔走。老牛得胜,聚众妖归洞。
对牛魔王的时候,和八戒两个人一起没打过牛魔王+一群小妖,勉强算情有可原吧。

甚至有空手摔了老君的战绩:
老君赶上抓一把,被他一捽,捽了个倒栽葱,脱身走了。
包括另一大热门如来,也有空手对蝎子精吃了亏的前例:
本身是个蝎子精。他前者在雷音寺听佛谈经,如来见了,不合用手推他一把,他就转过钩子,把如来左手中拇指上扎了一下,如来也疼难禁,即着金刚拿他,他却在这里。
可以说,单对单纯武力比拼说是全书上限大概不为过。

但是孙悟空主要吃亏在法力和法宝上,孙悟空主战法力是金刚不坏之身、法外化身(拔毛变身)、法天象地(变大)、三头六臂(字面意思)。

金刚不坏之身(被动技能),这个不用说了,蟠桃金丹一堆天才地宝被猴子吃了,加上生死簿除名,基本决定了孙悟空不可能死,也极少受伤,这是他几乎不败的主要原因。但是毕竟只是被动技能,如果被制住、活捉,就没办法了。

法外化身出场次数最多,多次发挥奇效,比较经典的战力是靠毫毛胜了哪吒+李天王+四大天王:
大圣一条棒,抵住了四大天神与李托塔、哪吒太子,俱在半空中,杀彀多时。大圣见天色将晚,即拔毫毛一把,丢在口中,嚼碎了喷将出去,叫声:“变!”就变了千百个大圣,都使的是金箍棒,打退了哪吒太子,战败了五个天王。大圣得胜,收了毫毛。
后来取经路上比如对蜘蛛精、金角银角、竹节七狮等好多次都用过,发挥了奇效,不过这招缺点也很明显,非常怕大范围攻击法术和能大范围吸收的法宝,比如就被黄风怪、青牛精破了:
那妖怪使出这阵狂风,就把孙大圣毫毛变的小行者刮得在那半空中,却似纺车儿一般乱转,莫想轮得棒,如何拢得身?慌得行者将毫毛一抖,收上身来,独自个举着铁棒,上前来打,又被那怪劈脸喷了一口黄风,把两只火眼金睛,刮得紧紧闭合,莫能睁开,因此难使铁棒,遂败下阵来。
孙大圣见事不谐,将毫毛拔下一把,望空撒起,叫“变!”即变做三五十个小猴,一拥上前,把那妖缠住,抱腿的抱腿,扯腰的扯腰,抓眼的抓眼,挦毛的挦毛。那怪物慌了,急把圈子拿将出来。大圣与天王等见他弄出圈套,拨转云头,走上高峰逃阵。那妖把圈子往上抛起,唿喇的一声,把那三五十个毫毛变的小猴收为本相,套入洞中,得了胜,领兵闭门,贺喜而去
剩下两个法天象地和三头六臂主要是增强攻击防御的效果,难以起到一招制敌的作用,这是和一流法术差距所在——比如镇元子一袖子抓了唐僧师徒四人。

剩下一些法力避火诀、七十二变、筋斗云在战斗中发挥的作用就更小一些。(火眼金睛其实是病。)

法宝上就更弱了一些,金箍棒主要是重量重、可以随意变大变小、化身多个金箍棒。外加打赌赢的几个瞌睡虫,只能对付小妖精。(什么,你说紧箍?)

加上本身有一些问题,比如怕烟(红孩儿)、怕风沙(黄沙怪),也会碰到一些综合实力不一定强于他,但是刚好可以克制他的。

所以孙悟空是个优缺点很明显的形象,纯武力很强,但是法力和法宝严重拖后腿,明白了这一点,再看西游记就不会觉得前后实力有bug——无论前后期,武力都是第一档、法力上,该会的技能还是会,威力也没有变弱;法宝上还多了观音给的三根救命毫毛。

受电视剧影响让好多人以为孙悟空大闹天宫一圈之后,全神仙只有如来佛能稳胜孙悟空,其实不然,首先在《西游记》里,整个大闹天宫不过几百字而已。前文,孙悟空说的是从八卦炉里跑出来之后,一路打到通明殿。然后:
这一番,那猴王不分上下,使铁棒东打西敌,更无一神可挡。只打到通明殿里,灵霄殿外。幸有佑圣真君的佐使王灵官执殿,他看大圣纵横,掣金鞭近前挡住道:“泼猴何往!有吾在此,切莫猖狂!”这大圣不由分说,举棒就打,那灵官鞭起相迎。两个在灵霄殿前厮浑一处好杀:赤胆忠良名誉大,欺天诳上声名坏。一低一好幸相持,豪杰英雄同赌赛。铁棒凶,金鞭快,正直无私怎忍耐?这个是太乙雷声应化尊,那个是齐天大圣猿猴怪。金鞭铁棒两家能,都是神宫仙器械。今日在灵霄宝殿弄威风,各展雄才真可爱。一个欺心要夺斗牛宫,一个竭力匡扶玄圣界。苦争不让显神通,鞭棒往来无胜败。他两个斗在一处,胜败未分,早有佑圣真君,又差将佐发文到雷府,调三十六员雷将齐来,把大圣围在垓心,各骋凶恶鏖战。那大圣全无一毫惧色,使一条如意棒,左遮右挡,后架前迎。一时,见那众雷将的刀枪剑戟、鞭简挝锤、钺斧金瓜、旄镰月铲,来的甚紧,他即摇身一变,变做三头六臂,把如意棒幌一幌,变作三条,六只手使开三条棒,好便似纺车儿一般,滴流流在那垓心里飞舞,众雷神莫能相近。真个是:圆陀陀,光灼灼,亘古常存人怎学?入火不能焚,入水何曾溺?光明一颗摩尼珠,剑戟刀枪伤不着。也能善,也能恶,眼前善恶凭他作。善时成佛与成仙,恶处披毛并带角。无穷变化闹天宫,雷将神兵不可捉。当时众神把大圣攒在一处,却不能近身,乱嚷乱斗,早惊动玉帝。遂传旨着游奕灵官同翊圣真君上西方请佛老降伏。
整个过程中,明文交过手的神仙是佑圣真君的佐使王灵官+三十六员雷将,并没有直接跟天庭大佬交手。

天庭大佬是三清、四御、五老这些,在等级森严的天宫里面,道行决定地位,道行高的法力高,三清在开天辟地左右就出现了,比如西游记里写「李老君乃开天辟地之祖」,还有个镇元子也是开天辟地之时出来的,地位接近三清,所以是只拜天地,法力也是深不可测。玉帝按照民间传统说法是四御之一,也有说法把玉帝独立出来,这方面西游记没有明确写,无论那一种吧,玉帝≥四御。如来则是五老之一,观音也是:
仙女道:“上会自有旧规,请的是西天佛老、菩萨、圣僧、罗汉,南方南极观音,东方崇恩圣帝、十洲三岛仙翁,北方北极玄灵,中央黄极黄角大仙,这个是五方五老。
说法力,三清、四御、五老都是碾压孙悟空的存在,如来是明确不借助法宝,靠法力碾压了孙悟空的。观音则是孙悟空多次求助的对象,如果实力不是高出一档,那显然没必要求助。还有一段也可看出来,孙悟空根本拿不动观音的玉净瓶,因为观音随手一挥玉净瓶就装了一个海,这等法力虽然比不上三清开天辟地,但是搬山倒海也足够压制孙悟空了。
菩萨教:“拿上瓶来。”这行者即去拿瓶,唉!莫想拿得他动。好便似蜻蜓撼石柱,怎生摇得半分毫?行者上前跪下道:“菩萨,弟子拿不动。”菩萨道:“你这猴头,只会说嘴,瓶儿你也拿不动,怎么去降妖缚怪?”行者道:“不瞒菩萨说,平日拿得动,今日拿不动。想是吃了妖精亏,筋力弱了。”菩萨道:“常时是个空瓶,如今是净瓶抛下海去,这一时间,转过了三江五湖,八海四渎,溪源潭洞之间,共借了一海水在里面。你那里有架海的斤量?此所以拿不动也。”
再往上的四御,玉帝没有出过手暂且不说,四御之一的东极青华大帝(太乙救苦天尊)倒是出场收服了九灵元圣:
那妖精赶到崖前,早被天尊念声咒语,喝道:“元圣儿,我来了!”那妖认得是主人,不敢展挣,四只脚伏之于地,只是磕头。旁边跑过狮奴儿,一把挝住项毛,用拳着项上打彀百十,口里骂道:“你这畜生,如何偷走,教我受罪!”那狮兽合口无言,不敢摇动。狮奴儿打得手困,方才住了,即将锦韂安在他身上,天尊骑了,喝声教走。
显然实力是高于九灵元圣一档、而这个九灵元圣,可是有实力竞争西游记最强妖怪的。一出手就活捉了孙悟空沙僧:
你看他身无披挂,手不拈兵,大踏步走到前边,只闻得孙行者吆喝哩。他就大开了洞门,不答话,径奔行者。行者使铁棒当头支住,沙僧轮宝杖就打。那老妖把头摇一摇,左右八个头,一齐张开口,把行者、沙僧轻轻的又衔于洞内,教:“取绳索来!”
直接空手在战场上活捉了主将,这就是碾压了。而太乙天尊一来,九灵元圣直接跪了,这显然又高出一档。

再有就是镇元子,道行按照书中来说是高于四御,小于等于三清,同样也是一出手一招就活捉了唐僧师徒四人。

再往上的太上老君,这虽然有空手被猴子摔了一跤的污点,但是论道行,高于如来不说,更直接是真正的「佛祖」,比如太上老君直接跟观音说我当年化胡为佛,差不多就是直接跟观音说“我是你祖宗”。
“当年过函关,化胡为佛,甚是亏他,早晚最可防身。等我丢下去打他一下。”
另一方面,老君的青牛精下凡闹事,如来明知道是太上老君的,也不敢直接说,只敢暗示:《悟空大闹金兜洞 如来暗示主人公》。

另一方面老君强在西游记里牛逼的道具几乎都是老君打造的,除了什么紫金葫芦、玉净瓶、金刚琢、幌金绳、七星剑,都是老君的道具不提,另有几个也都是老君打造,比如金箍棒:
棒是九转镔铁炼,老君亲手炉中煅。禹王求得号神珍,四海八河为定验。
猪八戒的九齿钉耙:
此是锻炼神镔铁,磨琢成工光皎洁。老君自己动钤锤,荧惑亲身添炭屑。
还有一个没来得及展示威力的紫金铃,但是观音直接说这个紫金铃,十个孙悟空也挡不住。
若不是你偷了这铃,莫说一个悟空,就是十个,也不敢近身!
所以说孙悟空的实力,纯武力极强,但是缺乏能一招制敌的法力和顶级法宝是他最大掣肘,理论上天宫大佬级别有把握凭借法力、道具双重压制稳赢他(当然天庭大佬本身也不太需要出手),法力武力都不如的妖怪有一些借助法宝也有把握赢孙悟空。综合来说,孙悟空的实力,顶级的三清四御五老都比不上,碰上有刚好克制他的法力的神仙妖怪或者有顶级法宝的又要输一筹。
online_member 发表于 2020-5-18 20:42:51 | 显示全部楼层
印象中最深的,反而是大战青牛精那一段:孙悟空没了棒子,但是赤手空拳依然丝毫不惧,和青牛精打了几十回合,大占上风。
这猴拳也是贼溜。
没了兵器还能打架,这种战士才是真正勇猛无敌的战士。
猴哥的战斗力,ad之中最牛。
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