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现在学习世界语还有意义吗?

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online_member 发表于 2022-12-16 09:27:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
世界语现在的用途?与意义?
世界语爱好者请见谅,我实在想知道答案,不喜勿喷
online_member 发表于 2022-12-16 09:28:14 | 显示全部楼层
【转发】选了一个世界语的选修课,是个七八十岁的萌萌哒头发全白了的老爷爷在讲,上课的时候还认真的把世界语的旗子摆在讲台上,自己做了展板放在图书馆和教学楼,希望可以多一点学生来上他的课。可是课堂上只有七八个人。今天上课的时候老爷爷一个人自言自语说,寒假的时候五十个名额都报满了的,他担心还有人想学,名额加成了六十个,结果到现在,却只有这几个孩子来。第一堂课老爷爷自己带了一个大包来,装了满满的讲义和世界语的书籍来发。真的是很认真的在推广世界语。每堂课都会讲很多有意思的故事,讲他们那一辈学者做学术的点点滴滴,很真实很感人。就算教室里空落落的,老爷爷的讲得也很认真声音很洪亮。好喜欢这个老爷子,大家如果有时间来蹭他的课好么?世界语好玩又好听,比英语动听好多,又没有法语难学。每周四晚上九、十节,教八105。支持一下这个执著又认真的老爷子吧~真的是被他感动了……0.0
刚才朋友圈里转的一条状态,有点难过就搜到这个问题放上来了,总有人坚持。
online_member 发表于 2022-12-16 09:28:59 | 显示全部楼层
我想从另外一个角度讲一讲世界语(Esperanto)可能的意义。
上面的回答主要是:你可能会认识有趣的人、其实还是有工作或生意上的实际收效的、你还能感受到学语言的乐趣。我想换个角度。
一。
学习一门外语的情况,往往是社会经济地位较低的人,去学习一种能提升地位的语言。来自强势社会的人,学习弱势社会的语言的情况也是有的,但要少很多。
这个学习的过程,是个人主动或被动地将自己纳入强势语言所主导的那种权力和经济结构的过程,可以说是同化或自我同化的过程的一部分。如殖民地的人学习英语或法语,中国的少数民族学汉语,以及各地的汉族人学普通话。
世界语背后没有这种力量,不代表这种同化过程。
二。
大多数语言是有母语者的,世界语母语者也是有的,但极少。而绝大多数人在学习外语时(简称「习得者」好了),无法达到母语者的程度。于是,习得者与母语者之间进行沟通时,信息的流动往往是不对等的。习得者和母语者之间,也会因为语言掌握的水平,而产生一种不对等的权力(power)关系。你可以脑补一下用英语跟别人吵架。
看过何伟(Peter Hessler)的《甲骨文》么?可以读一下他讲的,自己和波拉特之间的「第二语言友谊」。
再延伸一下,现代社会的权力运行很大程度上是靠语言的——签合同、法庭辩论、议会立法、政府公文。习得者跟母语者在这些事情上,因为语言程度的关系,很难称得上是对等的。
世界语对绝大多数人都不是母语,所以理论上人与人在沟通时会更对等。
补充:
这两点不是世界语独有的,任何一种人造语言都具有这两点。只是人类陆陆续续发明出的人造语言里,在现实中具有了实际沟通功能且存活下来的,只有世界语一门了。世界语也并不是 100% 中立的,有很多欧洲语言的印记。但至少相对而言,还是更为对等的。
online_member 发表于 2022-12-16 09:29:30 | 显示全部楼层
“语言就是有陆军和海军的方言。”—马克思·魏因莱希。
我认为这句话是对的,所以我觉得,一种只靠理想主义支持的语言,真是相当不易。虽然出于对霸权主义的担心,世界上一些政权曾经推动过学习世界语的运动,这也从某种意义上使这种语言有过“陆军和海军”。但是推广世界语这一行为背后所表达的,人类渴望消除误解,推倒巴别塔的美好愿望,也让我和其他很多人深深感动。祝“世界语”(其实是爱世语)越来越好。
online_member 发表于 2022-12-16 09:29:51 | 显示全部楼层
开知乎专栏了,求关注:
https://zhuanlan.zhihu.com/esperanto

不是很明白这个问题的目的,学习一个东西是很私人的事情,即使它对其他所有人都没有意义,只要你自己感兴趣,那它就是有意义的。
看了各位的回答,感觉没接触过世界语或者只是学了点皮毛的人,大多自以为是,认为几乎没人在说这门语言。下面我讲讲我本人的世界语经历:
我是在大学时候接触世界语的,偶尔在图书馆里发现一本很旧的世界语教程,因为本身对学习语言很感兴趣,当然也没想着学了以后能用上,就是纯粹玩一下。难得翻翻书,网上找到个学习网站
http://lernu.net,三天打鱼两天晒网的学着,反正几年一直也就是个初学者的水平。真正会说世界语是在到成都读研后,一次偶然的聚会,我偶然参加了当地世界语组织举办的“国际聚会”,于是后来每周六下午参加他们在春熙路旁一条小街上的老茶馆—东方茶楼的“无鳄鱼下午茶”(Senkrokodila kunveno),世界语圈子里,如果在世界语聚会不说世界语的人, 会被叫做鳄鱼(krokodilo),所以这个“无鳄鱼下午茶”顾名思义其实就是一个练习世界语口语的聚会。每次参加的人确实很少,但该下午茶确已从80年代坚持至今,没怎么间断过,期间认识了很多成都本地世界语圈子里的人,真的是什么人都有,大学教授(居多)、语言爱好者、公司高管、把世界语当做事业的“疯子”等等
如今该茶楼已经被拆,附几张照片怀念:

现在学习世界语还有意义吗?197 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405
这位是李老师,他没有上过学,但居然掌握了世界语,他只有两个爱好,画画和说世界语。

现在学习世界语还有意义吗?396 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405
这是他在我们无鳄鱼下午茶时边聊天边画的素描

现在学习世界语还有意义吗?831 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405

这是某某某,某公司高管,现在跟俄罗斯的一个世界语者合办了一家公司,他们公司的世界语版网站:链接已隐去(某某某打电话过来,要求不公布隐私,相关信息已经隐去)

现在学习世界语还有意义吗?975 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405
张老大,我们当时聚会的时候就只有他的世界语最标准、最流利

现在学习世界语还有意义吗?127 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405
聚会场景,手放电脑上的是我本人

现在学习世界语还有意义吗?26 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405

现在学习世界语还有意义吗?516 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405
他的世界语名字是Chigo Esperisto,工作是翻译

现在学习世界语还有意义吗?280 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405
我们边喝茶边一起学波兰国际广播电台出的《你说世界语吗》这个口语教材
慢慢地,我的世界语水平就提高到了可以交流水平。当时我们几个经常参加活动的年轻人就在成都搞了些推广世界语的活动。
比如这个成都语言文化节:
第二届成都语言与文化日

现在学习世界语还有意义吗?716 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405

四川电视台还专门做了报道:
现在学习世界语还有意义吗?887 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405
四川省世界语协会柴诞节新闻报道
http://www.tudou.com/programs/view/AhomLnJ1mN8/

当然,学世界语的目的肯定不只是当地小圈子里自娱自乐一下,我也开始接触国外的世界语朋友,也是形形色色的人物都有。

现在学习世界语还有意义吗?201 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405
比如这一家子开着房车三年周游世界的瑞士人,父亲是杂志撰稿人,目前是护士,他们用十多年时间来准备这次为期三年的环球旅行。他们沿路都收到了当地世界语者的热烈欢迎,他们的小孩启程时还不会世界语,到成都的时候世界语已经说得很不错了。

现在学习世界语还有意义吗?9 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405
我们当时的合影

现在学习世界语还有意义吗?463 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405
他们的房车
世界语圈子里有一个比coachsurfing还要早几十年的沙发客网络,这里有介绍:
世界语的Pasporta Servo服务(旅游交换)。我自己在家里也接待了很多世界语的沙发客:

现在学习世界语还有意义吗?451 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405

我接待的法国世界语者Thierry,他是在法国马赛做技术出版的,旅行过几十个国家。他说,如果当地有世界语的护照服务(Pasporta Servo),他肯定会用。

现在学习世界语还有意义吗?119 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405
英国的某大学研究水下机器人的博士,欧洲素食联盟主席

现在学习世界语还有意义吗?885 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405
尼泊尔世界语者Pradip Ghimire,我们在成都认识后就经常联系,我通过他了解了很多关于这次尼泊尔地震的消息。

现在学习世界语还有意义吗?751 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405
左一是伍登祥老师(大学教授),左二韩国世界语者Luna(大学教授),左三尼泊尔世界语者Subendi(在尼泊尔开旅行社的),左四我。
很多人可能不知道世界语的活动非常之多,在全球,几乎每天都有各式各样的活动,大的如Universala Kongreso,每年举办一次,多的时候有几千人参加,你可以认识到非常多的世界语朋友。我本人参加过在2012年在越南举办的UK,当时参加的人数算少的,一千人左右。另外如IJK(国际青年世界语大会),每次参加人数级别大概数百人,活动节目非常mojosa,适合年轻人参加,有歌为证:
现在学习世界语还有意义吗?334 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405
世界语歌曲:Mola(软),演唱者:Duncan,字幕制作:徐杰
http://www.tudou.com/programs/view/H53PCkVemUw/
另外,据说KS(中日韩越世界语聚会)也非常值得参加,本人没参加过,不予置评。
我前几天还参加了中国国际广播电台举办的Teo kaj Amo(茶与爱)的世界语微电影节活动:

现在学习世界语还有意义吗?14 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405

现在学习世界语还有意义吗?495 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405

总的来说,世界语目前对于我来说,非常有用。说世界语的人大多友好、开朗、思想开放,是我值得交往的朋友。
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上面是分割线,咳咳,看到回答者中有很多人对世界语有着太多的误解,我想我可以适当为世界语说几句,如有得罪,多多见谅。
@朵兰 :
“在语言学习方面,我十分功利。学习语言于我,就是为了获得信息以及沟通交流的。在我停止学习世界语的这二十年间,世界语从未在我生活中任何一个时刻被需要,甚至是被提起过。我周围没有一个人知道世界上还有世界语这门语言,包括我本科时四十名语言学的同学。我甚至不敢和任何一个人询问:你知道有世界语这门语言吗?因为谈及这门语言在我看来都是那么的荒谬可笑。”
你没法用世界语获得信息和沟通交流,貌似不是世界语的问题,我想一来你太功利,什么都要立竿见影,而且应该也只是学了一年皮毛,即使遇到会说的人,水平无法达到交流,当然我猜你也没有主动去找交流沟通的渠道,就只能怪自己咯。
这二十年间我不知曾有多少时刻想起曾经学习过的那门叫世界语的语言,也不知多少次庆幸自己懂得及时止损没有继续学下去。

我庆幸那个让我发不出来的大舌颤音让我有限的生命省出了几百小时。。。

你说的对,世界语对于你来说没有任何意义,及时止损对于你来说是对的。另外也有很多人浪费了几千上万的小时来学习英语,最后啥都没用上呢,你说是英语的问题还是人的问题?
这门语言真不值得学。
除了自娱自乐,它没有任何意义。

语言只是一门工具,意义都是人创造出来的。世界语虽然相比英语、法语之类的外语规模上要逊色很多,但这个群体也是足够庞大,你说这么多人在做没有任何意义的事情,恐怕不大能够说服人吧。如果你觉得只有赚钱找工作才是正经事,才有意义的话,那么世界语确实目前没法做到这一点。
当然也已经有人在努力了,我可以举几个栗子。比如西安的王天义老师,他公司做的是进出口贸易,公司工作语言全部是世界语,有图有真相:

现在学习世界语还有意义吗?517 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405
再比如说,韩国的世界语经营人专门协会
IKEF-KOREIO - amikeco.com (  )

现在学习世界语还有意义吗?235 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405

现在学习世界语还有意义吗?532 / 作者:程狄矢 / 帖子ID:96405
这是他们在APEC技展会上的摊位
@sapereaude :
語言不是使用的人多才有價值。
然而, 由於它並非任何人群社會的母語, 不是承載特定文化的語言,
極少數人不論, 它並非親密的家庭, 親友, 鄰居, 兒時玩伴之間, 從小使用的語言,
因而是個不容易激起自己或對方 深層感情 的語言
我觉得你说的“不承载特定文化”,貌似这洽恰是世界语的优点,不跟任何国家民族文化利益联系起来,才是最适合做国际通用语的语言。目前世界语承载着中立国际语的理想,所以世界语者中间天然就有你说的深層感情,世界语者之间的信任度非常高,我朋友去法国旅行,使用世界语的Pasporta Servo服务,提前双方都不认识,约好了法国的世界语朋友来机场接他,结果法国朋友临时有事没法来,就跟他说家里钥匙放在什么什么地方,你自己拿了钥匙直接进屋就好了。当然如果世界语的Fina Venko(世界语铁杆粉的黑话:最终胜利)真正实现的话,这个深層感情恐怕也会消失,但这时世界语也就完成了它的使命。
另外,要说母语,世界语为母语的人还是很多的,他们的家庭大多是父母在世界语聚会上认识相爱后组成的国际家庭。其实反而这类世界语母语的人,对于世界语一点热情都没有,至少就我认识的人来说。
-- 它不是自然語言, 是人工設計的語言, 而且是以歐洲語言為基礎來設計的語言,
多少受到十九世紀歐洲一些思潮的影響而生, 歷史僅約一百年的人工語言;

这里要澄清一个误解,世界语创造出来的头几年,我们称它为人造语言是没有问题的。但世界语的创始人柴门霍夫的高明之处就在于他只提出了一个框架,其实并未制定任何死板的语法规则,最初他发表的世界语方案叫《Fundamento de Esperanto》(《世界语基础》),现在被世界语者成为《La unua libro》(《第一书》)。在这本书里,他只是提出了16条大家应该遵循的规则,目的是不让说这门语言的人分裂出方言,只要遵循了这16条规则,世界语者之间交流沟通是没有任何障碍的;只要不违反这16条规则,世界语怎么说怎么写都可以。这书发表后,柴门霍夫就表示他已经不是创始人了,他只是一个项目的发起人,这有点类似于现在软件开源的模式。他把这门人造语言交给了整个社区来发展,此后他就专注于用这门语言来翻译、创作文学作品,其他学习的人也是如此。比如著名的Kabe,他将很多的名著翻译成了世界语,但后来突然在世界语界销声匿迹,后来世界语就专门用他名字来表示那些之前学了世界语后来又放弃的人。
柴门霍夫把世界语交给社区后,他就对语言不再进行干预了,而且也没有任何人有权干预,语言是属于整个世界语群体的。在十几年中,世界语慢慢的通过很多人的实践和使用才发展出来现在的世界语语法,世界语的第一本语法书是在创立后几十年才被人总结出来的,书名也很有意思,叫《世界语分析语法》。所以,现在依然说世界语是人造语言是不恰当的,经过许多人的实践和使用,世界语已经脱离人造,成为自然语言了,在这方面和英语、法语、汉语等语言毫无二致。
关于世界语值不值得学的问题,我的一句话总结:
世界语是一门相对来说性价比较高的语言,值得学习,学习时间成本最低,短期掌握后就相当于拥有了一个遍布全球的朋友圈,适合喜欢旅行、经商的朋友以及语言爱好者学习。
附广告一则:
我在腾讯课堂每周四晚上世界语课,欢迎感兴趣的朋友来听:
世界语(Esperanto)入门
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