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如果姆巴佩能做到世界杯两连冠,他的地位能否比肩梅罗 ...

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online_member 发表于 2022-12-19 21:46:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
如果姆巴佩能做到世界杯两连冠,他的地位能否比肩梅罗 ...
online_member 发表于 2022-12-19 21:46:27 | 显示全部楼层
我很喜欢姆巴佩,也很欣赏他这几年来的进步,无论是射术还是与队友的配合方面,都有很大提高。但是要说他拿了两届世界杯冠军,地位就能比肩梅罗,这个结论我不太苟同。
先不说他技术层面的问题,个人荣誉、竞技影响力以及球队成就方面,24岁的姆巴佩距离梅罗还有相当大的差距。
能拿两届世界杯冠军,固然能对他的职业生涯履历增添光彩,可是他在俱乐部的表现略显不足,这几年在巴黎圣日耳曼,也没有展现出超人一等的球技,在队友梅西、内马尔等人的光芒下,他也不是说最不可或缺的那一个。
如果他真的要让自己的地位比肩梅罗,至少他得在俱乐部层面上有惊人表现,展现出个人实力以及带队的领袖作用,再过5-6年,等他30岁左右我们才能下这个结论,他是否比肩梅罗了。
哪怕梅西、C罗,他们也不是一开始就征服球迷的,凭借神奇的连过五人、超级远射就让球迷顶礼膜拜,真正让球迷们为之倾倒,还是他们数十年如一日的超强表演,不管是联赛、杯赛、欧冠还是国家队赛事,他们都上演过许多名场面。
多年竞技状态屹立不倒,这才是很多球迷喜欢他们的根本原因。
因此从这个角度来说,姆巴佩距离前辈梅罗还有一段距离,至少目前还达不到,等他到了30岁左右再来评价吧,那时候会更公允一些。

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另外,借此机会也谈一下球王的话题。卡塔尔世界杯姆巴佩出色的表现,许多球迷私底下都在说,拿了两届世界杯,姆巴佩是不是可以成为球王了?比肩马拉多纳、贝利等人物,成为新世纪球员的主宰。
这个推论其实也不太完全客观,要是真这么说,格里兹曼比姆巴佩更有希望成为球王,两届世界杯他都是法国队的核心,组织、进攻一把抓,从球队地位来讲,他不比姆巴佩差,但是也不会有人会说如果格里兹曼拿了两次世界杯,他就是当今球王。
这不是比冠军数量,球王的评价是多样化的,不仅要看球场上的技术,还得看他的精神层面,对足球带来的推动作用,以及勇往直前、敢于突破逆境的体育精神。
为什么说贝利、马拉多纳能被球迷选为球王,是有原因的,绝非进球多、世界杯冠军拿得多就可以评价。
例如马拉多纳,1986年世界杯一骑绝尘,以个人之力率领阿根廷连克强敌,战胜英格兰、联邦德国等强队,勇夺世界杯。那一年的老马,把个人英雄主义发挥到了极致,与1994年的巴乔一样,是球迷们津津乐道的传奇。
而在俱乐部层面,马拉多纳也很伟大。来到意大利那不勒斯,与卡雷卡、阿莱芒等人一起突出重围,在三剑客、三驾马车等重重包围之下,夺得意甲冠军,而且长年是意甲的前列位置。
马拉多纳还没有来到意大利之前,那不勒斯只是中游的队伍,都是10名左右。马拉多纳1984年来到那不勒斯以后,仅用短短三年的时间,就让那不勒斯获得了冠军。

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相当于各位玩家玩实况足球游戏,选一支中游球队,玩传奇难度,大部分球员的能力值在70附近,马拉多纳是90的那种,经过2-3年的运营,同时买了一些实力不错的球员,通过大家的努力拿了桂冠。
这个难度,远比你直接加入豪门夺冠要难多了。而且那个时期的意甲,豪华到什么程度?尤文、国米、米兰等球队都是球星云集,光有世界级的优秀球员就有很多。
这也是为什么很多老球迷,会拿马拉多纳的俱乐部履历来评价梅罗他们。在巴萨、皇马夺冠有什么成就的?去一支弱队看看,从中游球队打起,看能不能拿冠军?要是能拿冠军,一己之力帮助球队夺冠,我们才认同梅西、C罗超过马拉多纳了。
马拉多纳的伟大之处就在这里。他不仅球技超群,而且能拔高一支球队的上限,哪怕是弱队,在他的率领影响下都能够突出极限,这也是他成为球王的一个重要因素。

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当然,这里也不是非得说梅西、C罗、姆巴佩他们要学马拉多纳一样,去一支弱队带领球队获得冠军才能说他们伟大,只是说在个人影响力、精神层面还得像前辈一样去鼓舞人心。
就拿梅西来说,如果世界杯能够夺冠,那么他和C罗的球王之争话题就可以落下帷幕了。本届世界杯梅西的表现有多重要,是不是一己之力扛着球队前进,相信大家都看在眼里。
姆巴佩要想达到梅罗的状态,不说马拉多纳,至少他得像梅西用一己之力帮助球队去突破困境,体现自己的能力帮助球队脱离困境的那种气质。
走到这一步,我们才能说姆巴佩具备了这个级别的身份。
online_member 发表于 2022-12-19 21:46:55 | 显示全部楼层
下面是某位虎扑老哥的回答,我认为说的有些道理,转发一下。

目前是世界杯期间,有许多平常不看球,只有世界杯期间看球的球迷。
那么难免对足球各种知识,标准没那么了解。
本人83年的,看球几十年,虽不敢说自诩非常懂球,但也略知一二。
目前的一个争论点,法国如能卫冕,姆巴佩是否球王,是否能超越,大罗,c罗,梅西?
不管是真这么认为,还是将姆巴佩作为一把枪,都有一定科普的必要
首先,
世界杯绝对是足球领域最重要的团队荣誉,没有能相提并论的,其他的,无论是欧冠,欧洲杯,美洲杯,联赛都要差上不少。
一个球员,以核心,核心之一,主力身份夺得世界杯冠军,也确实能极大的提高球员的历史地位。
但如果说靠世界杯冠军封王,成为历史前十,历史前五,乃至历史第一的地位,那依然是很难的。
首先的一点,纯前锋是很难成为球王的,贝利,马拉多纳都是10号位前场核心,而非纯前锋。
大罗作为前锋能被一度讨论球王,也是因为大罗早期有一定的持球做球能力,加上强悍的突破过人能力,而姆巴佩是顶级前锋+平台够好,并没有突破前锋的范畴。
除了这个,另一点,一个球员要成为球王。
还需要声势。
如98的大罗,06的小罗,齐达内,14的梅西,以及本届的梅西。
目前来看,姆巴佩并不具备声势这个条件。
个人认为原因是,姆巴佩的世界杯表现也得益于平台强。
正因为平台强,姆巴佩18世界杯的贡献连队内前二都不是。
18世界杯,法国能夺冠,格列兹曼,博格巴,姆巴佩,坎特四名球员非常重要,考虑到进攻球员大于防守球员,姆巴佩贡献可以排在第三,但肯定是排在格列兹曼,博格巴之后的。
特别是格列兹曼,世界杯银靴+世界杯赛事mvp第三+世界杯冠军。
欧洲杯金靴+欧洲杯金球奖+欧洲杯亚军。
是完全高于姆巴佩的。
本届格里兹曼虽然数据下滑了,但却成为了真正的10号核心,作用上更强了,只不过从显性变的更隐性一点而已。
如果法国本届继续夺冠,
拥有两届世界杯的格里兹曼历史地位该如何评论?
姆巴佩要是球王,格列兹曼岂不是球王之王?
当然,姆巴佩未来还年轻,他的潜力是非常高的,个人技术也可以提升,但以目前的技术水平,是很难去争夺球王称号。
下结论,即使法国本届卫冕,姆巴佩也成不了球王,历史前十都进不过,也无法超越大罗,c罗,梅西。
口说无凭,以史为鉴。
世界杯发挥非常牛,但历史地位并没有很高的球员,在足球历史上也非常多。
梅阿查,c了两届世界杯冠军+1个世界杯金球奖。
同时梅阿查俱乐部表现也非常出色,带领国米拿了两个联赛冠军,个人拿了三个联赛金靴,当时还没有欧冠这项赛事,但俱乐部,国家队两开花的梅阿查,连历史前二十都进不去。
加林查,两届世界杯冠军,其中一届还是世界杯金靴+世界杯金球奖极其c的世界杯冠军,俱乐部在巴西国内也非常出色,但加林查的历史地位也并不高,历史前十五进不去,历史前二十守门员的水平。
肯佩斯,带领阿根廷拿下队史首个世界杯冠军
世界杯冠军+世界杯金靴+世界杯金球奖+世界杯决赛梅开二度。俱乐部表现也不错,有金靴,有联赛冠军。
但历史地位也就40-50。
保罗罗西,世界杯金靴+世界杯金球奖+世界杯决赛进球。
俱乐部有欧冠金靴,个人也有金球奖。
但历史地位也就跟肯佩斯伯仲之间。
罗马里奥,世界杯银靴+世界杯金球奖+世界杯冠军
两个美洲杯冠军+美洲杯金靴+美洲杯金球奖
个人也有世界足球先生,俱乐部发挥也相当出色,拿过多个联赛,进过欧冠决赛,拿过欧冠金靴。
但历史地位也就15-20区间。
即使大罗。
世界杯1冠1亚,世界杯金靴+世界杯金球奖+世界杯银球奖+世界杯冠军+世界杯决赛梅开二度。
美洲杯也有两个冠军,以及美洲杯金靴+美洲杯金球奖。
个人荣誉方面也有两个金球奖+三个世界足球先生。
并且大罗的球技也值得称道。
如此这些加在一起,大罗也只是历史前十守门员左右,连历史前五都进不去,更别说封王了。
盖德穆勒。
世界杯冠军+世界杯金靴+世界杯赛事mvp第三+世界杯决赛制胜球。
欧洲杯冠军+欧洲杯金球奖+欧洲杯金靴
三连欧冠+4连欧冠金靴+欧冠决赛3球。
5个联赛冠军+7个联赛金靴。
个人也有金球奖。
如此之多的荣誉和数据的盖德穆勒,也就差不多历史前十五的样子,历史前十都进不去
这里面提到的绝大多数都是以第一核心拿到世界杯冠军的球员,并非18姆巴佩这种球队第三,第四核心的世界杯冠军。
在以前职业联赛发展一般,影响力并不高,世界杯加成更大的年代。
世界杯都不足以让一个以第一核心拿下世界杯冠军的球员封王。
更别说在现在职业联赛,欧冠等影响力越来越高,世界杯加成相对减少的今天了。
姆巴拥有光明的未来,起步也足够高,但没必要捧杀
即使法国卫冕。
封王,历史前十,离他还远着。
他的目标是,首先看本届世界杯能否以第一核心的身份拿下世界杯冠军,如果可以,那么金球奖也将拿下,历史地位将水涨船高,但还是不足以进历史前十。
其次俱乐部再积累一些荣誉,数据,拿下欧冠。
这时候可以挑战大罗历史前十守门员的地位了。
接着继续在,俱乐部,联赛欧冠,欧洲杯,以及下一届世界杯争夺荣誉。
挑战大罗如果成功,那就可以朝贝利,马拉多纳,梅西,克鲁伊夫,贝肯鲍尔历史前五冲击。
但话又说回来,足球有时候并不是只看荣誉和数据。
不然的话,论数据+荣誉,马拉多纳只能给盖德穆勒提鞋。
没有世界杯冠军,也没有欧洲杯冠军的克鲁伊夫为什么能历史前五?
没有世界杯冠军的梅西为什么会被那么多顶级教练,球员评为史上最佳?
所以声势,风评有时候比荣誉+数据来的更重要。
足球是团队运动,不是个人运动,足球毕竟还是看的,不是ex表格一列比高低。
以上是没有任何倾向性的客观评价,写的多了点,欢迎一起讨论。
online_member 发表于 2022-12-19 21:47:15 | 显示全部楼层
有这样一个球员,一届世界杯打进13个进球,他的地位比肩梅罗了吗?没有,他是法国传奇球星方丹。


有这样一个球员,24岁在世界杯中打入10个进球获得金靴,2年后帮助国家队拿下欧洲杯冠军、斩获最佳射手(决赛2球),又过了2年帮助国家队拿下世界杯冠军,打入4球(决赛制胜球),他的地位比肩梅罗了吗?没有,他是德国传奇球星盖德穆勒。


有这样一个球员,27岁帮助国家队夺得世界杯(决赛进球)、4年后再次帮助国家队卫冕世界杯冠军(入选世界全明星阵容),退役后担任国家队主教练,39岁时再次率领国家队夺得世界杯冠军,再往后63岁时担任助教又一次帮助国家队夺得世界杯冠军,4年后再次出山担任主教练带领国家队夺得世界杯亚军。他的地位比肩梅罗了吗?没有,他是巴西足坛传奇马里奥扎加洛。


把历史拉长了,你才能看到真正的历史地位。
<hr/>
online_member 发表于 2022-12-19 21:47:36 | 显示全部楼层

  • 基利安·姆巴佩是当今第一左边锋。
  • 2016年欧洲杯亚军,官方赛事最佳安东尼·格里兹曼,他贡献6(1)球2助,是法国队近年来无可争议的进攻核心。
  • 2018年世界杯冠军,官方法国队内最佳世界杯铜球奖)是安东尼·格里兹曼,他贡献4(3)球2助,基利安·姆巴佩贡献4球。
  • 2021年欧洲杯法国队止步八强(是十六强,记错了)。
  • 2022年世界杯至今,安东尼·格里兹曼贡献3助,基利安·姆巴佩贡献5球2助,但前者在和英格兰的强强对话中贡献了宝贵的两次助攻。更令人意外的是,Sofascore机构给出的场均评分里,安东尼·格里兹曼7.84分,基利安·姆巴佩7.64分。
<hr/>所以想捧姆巴佩比肩梅罗的人,我不管你们原来是谁的球迷,请你们清楚,如果姆巴佩凭借二连世界杯能比肩梅罗,那么格里兹曼也能比肩梅罗。
当然,他才23岁,生涯还长,题目问的是“地位”,那么,未来也不是没有机会。
现在,自然是不能,梅西和C罗征战足坛十多年才取得的无数荣誉造就的历史地位,还请大家尊重一下。
<hr/>噢,虽然题目问的是地位,如果有乎友想讨论三人在场上的影响力,所谓吸引防守之类的能力有什么不同的话,可以找找他偶像C罗23岁时的比赛录像——187cm身高同为左边锋,那也是真的强。
<hr/>呃......咋这么多人叫我看比赛去看什么姆巴佩对防守的牵扯力,好像我没看比赛似的,这我能不知道么,问题是论这个我一说“格里兹曼是法国队的中场攻防核心、梳理进攻、创造机会最多同时还能覆盖全场攻防”时,一些人要么就死认“姆巴佩才是那个No.1”要么就“5球2助攻”或“格子有3个都是点球”或“梅西这么厉害咋之前淘汰赛没进球”甩脸上。那我还不如拿专业评委评的奖项支撑我的观点——

  • 在法国队不集火力捧姆巴佩的情况下,本届世界杯,格里兹曼和姆巴佩谁才是队内进攻端影响力最大的那个人还有待讨论。而上一届,那个人是格里兹曼
  • 姆巴佩历史地位会很高,但是他还要积累,在个人荣誉和个人数据远远少于两人,有球技术在历史上并不突出的情况下,一些人认为他仅凭两座世界杯就可以比肩梅罗,是对两人极大的不尊重
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